Αποσπάσματα Τοποθετήσεων στην Διαρκή Κοινοβουλευτική Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, κατά τη β’ ανάγνωση του σχεδίου νόμου του Υπουργού Επικρατείας «Νέα Ελληνική Ραδιοφωνία, Ίντερνετ και Τηλεόραση»

ΠΡΩΤΟΛΟΓΙΑ

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’αρχάς, επιφυλάσσομαι στη δευτερολογία μου, να πω ορισμένα πράγματα, αφού ακούσω τις απαντήσεις που περιμένω από τον κ. Υφυπουργό, τον κ. Καψή. Κύριε Καψή, βγήκε και τέταρτο τεύχος «Ραδιοτηλεόρασης» σήμερα, για την περίπτωση που δεν το γνωρίζετε.

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΗΣ: Θέλετε να σας απαντήσω μια στιγμή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, εγώ είμαι υπέρ και των απαντήσεων και του διαλόγου.

ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΗΣ: Απ' ό,τι έμαθα η ΕΡΤ δεν είχε κατοχυρώσει το τίτλο «Ραδιοτηλεόραση». Παρ' όλα αυτά έχω δώσει εντολή, να προχωρήσουμε σε διεκδίκηση όλων των νομίμων δικαιωμάτων. Νομίζω ότι έχει γίνει ήδη και εξώδικο. Έχω δώσει την εντολή στον διαχειριστή, να προχωρήσει στη διεκδίκηση των δικαιωμάτων. Πάντως, ο τίτλος - για να δούμε και πώς λειτουργούσε η Δημόσια Τηλεόραση σε ορισμένα ζητήματα - δεν είχε κατοχυρωθεί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό, όμως, δεν αποτελεί απάντηση.

Κύριε Καψή, επειδή είπατε ότι «αυτό τελείωσε», να σας πω ότι τίποτε δεν τελείωσε εάν δεν ψηφίσει η Βουλή. Αν θέλετε να προκαταλάβετε την ψήφο της Βουλής, το κάνετε με πάρα πολύ άκομψο τρόπο. Επίσης, θέλω να σας πω ότι είναι ακραία περιφρόνηση στη δημοκρατική νομιμότητα και στην Κοινοβουλευτική λειτουργία το ότι με το που δημοσιεύθηκε, σε κάποια συγκεκριμένα μέσα ενημέρωσης «ψηφίστηκε το νομοσχέδιο για την ΝΕΡΙΤ επί της αρχής στην Επιτροπή»- τι σημαίνει αυτό; Παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα; Κανένα- παρόλα αυτά, φροντίσατε και ομολογήσατε ότι εκπέμπει αυτή τη στιγμή από ιδιωτικό στούντιο, ιδιοκτησίας συγκεκριμένων συμφερόντων και όχι τυχαίων, σήμα «Ελληνική Δημόσια Τηλεόραση». Το οποίο στη πορεία της ημέρας χθες έγινε «ΔΤ», «Δημόσια Τηλεόραση» και φέρει αυτή την αποτύπωση η οποία περιγράφηκε με γλαφυρό τρόπο από προηγούμενους ομιλητές, παραπέμποντας, βεβαίως, και στο λογότυπο του κόμματος του κ. Σαμαρά, τότε που εκπροσωπούσε την Πολιτική Άνοιξη.

Όμως, για τη «Ραδιοτηλεόραση», επειδή είπατε ότι δεν είχε κατοχυρώσει τον τίτλο της, ασφαλώς θα γνωρίζετε ότι η Ραδιοτηλεόραση αριθμούσε πλέον των 2.000 τευχών. Φαντάζομαι ότι θα το γνωρίζετε, σταμάτησε στο τεύχος 2261. Ήταν εμπεδωμένος τίτλος, εμπεδωμένης κυκλοφορίας περιοδικό, το οποίο ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Κεδίκογλου συκοφάντησε συνειδητά, περιγράφοντάς το ως «περιοδικό χωρίς αναγνώστες» και, εν συνεχεία, τρεις ημέρες αργότερα, κατοχυρώθηκε η διαδικτυακή διεύθυνση radiotileorasi.com από τον κ. Κωνσταντίνο Γέρου.

Επειδή δεν αναφέρατε τίποτε σχετικά, ενώ εγώ σας ανέφερα συγκεκριμένα στοιχεία από την προηγούμενη συνεδρίαση, σας ενημερώνω ότι στην ταυτότητα του περιοδικού εμφανίζεται η εταιρία ΧΡΩΜΑΞΞ Ε.Π.Ε.. Διευθυντής σύνταξης εμφανίζεται ο κ. Γιάννης Βαγγελάτος και ασφαλώς θα έχετε, φαντάζομαι, ενημερωθεί ότι η ταυτότητα του περιοδικού σε επίπεδο διεύθυνσης αλλά και σε επίπεδο τηλεφώνου, στο πρώτο τεύχος, (τηλέφωνο του 210 6837070 και διεύθυνση Κηφισίας 189, Μαρούσι), αντιστοιχούν σε Μέσα Ενημέρωσης τα οποία ανήκουν, σε επίπεδο συμφερόντων στον κ. Κωνσταντίνο Γέρου, τον εκδότη των εντύπων «Το Άρθρο», « Ώρα των σπορ» και άλλων.

Τα γνωρίζετε αυτά; Δεν τα γνωρίζετε. Θα σας προσκομίσω λοιπόν και θα καταθέσω για τα πρακτικά δημοσίευμα blogspot Domino, ενυπόγραφο δημοσίευμα του κ. Αλέξανδρου Ναλμπάνη, ο οποίος -δεν τον γνωρίζω τον δημοσιογράφο- έχει κάνει μια πολύ εμπεριστατωμένη έρευνα, ξεκινώντας από κάτι πολύ απλό: κάλεσε στο τηλέφωνο 210 6837070 και απάντησε αθλητικός συντάκτης της «Ώρας των σπορ». Είπε, δεν είναι η ΧΡΩΜΑΞΞ Ε.Π.Ε. , είναι η Πελασγικός Τύπος Α.Ε.. Η ΧΡΩΜΑΞΞ Ε.Π.Ε. δεν υπάρχει πουθενά στο διαδίκτυο, δεν εμφανίζεται καταχωρισμένη πουθενά. Το σήμα «ο κόσμος στη Ραδιοτηλεόραση» από τον Δεκέμβριο 2012 δεν έχει κατοχυρωθεί και, όπως όλα δείχνουν από το ρεπορτάζ, έχει κατοχυρθεί το 2011 επί κ. Μόσιαλου.
Κάποιοι, δηλαδή, προνόησαν από τότε και κάποιοι καραδοκούσαν έκτοτε και, σύμφωνα με το πρόσφατο ρεπορτάζ του ίδιου δημοσιογράφου του κ. Ναλμπάνη,που δημοσιεύθηκε χθες, εμφανίζεται ότι ο κ. Γέρου κατοχύρωσε τη διεύθυνση radiotileorasi.com τρεις ημέρες μετά το διάγγελμα του κ. Κεδίκογλου.

Εδώ δεν μπορεί να κοροϊδευόμαστε και η Κυβέρνηση δεν μπορεί να παριστάνει ότι δήθεν εκπροσωπεί τη νομιμότητα και επιτιμά την κακή ΕΡΤ:

Το Άρθρο είναι εφημερίδα που φιλοξενούσε άρθρα του κ. Κρανιδιώτη ή δεν είναι;
Ο συγκεκριμένος εκδότης και ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει σχέση με την Κυβέρνηση ή δεν έχει;
Πόσα αρπακτικά πια πρόκειται να πριμοδοτήσετε και να προικοδοτήσετε με τη διαδικασία σύλησης της δημόσιας περιουσίας;

Και πώς τολμάτε να εμφανίζεστε στη Βουλή και να λέτε ότι έχει τελειώσει το θέμα; Ποιο θέμα έχει τελειώσει; Έχουμε Δημοκρατία ή δεν έχουμε; Πώς εκπέμπετε από ιδιωτικό στούντιο, με βάση ποια Υπουργική απόφαση και με βάση ποια διοικητική πράξη; Παρακαλώ να τις καταθέσετε στα πρακτικά.
Δεν είναι πειρατής η Κυβέρνηση να ενεργεί με αυτόν τον τρόπο. Να καταθέσετε, λοιπόν, τις πράξεις που πιστοποιούν τις διοικητικές σας ενέργειες, για να στραφούν όλοι οι δικαιούμενοι και οι πολίτες κατά των υπευθύνων. Διότι η κυρία Κανέλλη σας το είπε πάρα πολύ ευγενικά, ότι «παίζετε με τα τρενάκια σας». Παίζετε, δυστυχώς, με τις ζωές των ανθρώπων, παίζετε με το μέλλον αυτής της πατρίδας, παίζετε με τις επόμενες γενιές και παίζετε ζάρια. Δεν παίζετε τρενάκια, τζογάρετε.

Περιμένω, λοιπόν, τις απαντήσεις σας. Κι επειδή εμποδίσατε την προηγούμενη φορά τους τεχνικούς να πουν πώς διεκόπη το σήμα και πώς έπεσαν οι πομποί, περιμένοντας να ακούσω και τι θα απαντήσετε για την  ΕΡΤ3, διότι την αποφεύγετε την ερώτηση αυτή, θα διαβάσω μόνο μια περικοπή από τις απαντήσεις που έστειλε εγγράφως πλέον ο Πανελλήνιος Σύλλογος Μηχανικών και Τεχνικών της ΕΡΤ.

Στην ερώτηση του κ. Βούτση: «Πώς διεκόπησαν οι μετάδοσης των πομπών σε Αθήνα και περιφέρεια;»,
Η απάντηση είναι η εξής: «Στον Υμηττό εισέβαλε η Ελληνική Αστυνομία με έναν τεχνικό εκτός ΕΡΤ ο οποίος και έριξε μαύρο. Οι τεχνικοί βάρδιας εκδιώχθηκαν από τον χώρο.

Στην Πάρνηθα εισέβαλε η Ελληνική Αστυνομία με τεχνικούς εκτός ΕΡΤ και έπραξαν το ίδιο.
Στον Χορτιάτη εισέβαλε η Ελληνική Αστυνομία, έσπασαν τις πόρτες και έπραξαν το ίδιο με τεχνικό (μάλλον του Υπουργείου Οικονομικών από ό,τι ακούγεται στο σχετικό βίντεο), ο οποίος και έριξε το μαύρο.
Στην Καλαμάτα, (μηνυτήρια αναφορά στην τοπική Εισαγγελία με αριθμό 2013/2589), στην Τρίπολη και στα Δολιανά (αναφορά στο Α.Τ.), στα Γεράνια και στην Κεφαλονιά άγνωστοι έσπασαν τις κλειδαριές και τα λουκέτα των κέντρων εκπομπής, έριξαν μαύρο, άλλαξαν τα λουκέτα και κλείδωσαν.»
Αυτή είναι η Κυβέρνηση της νομιμότητας;
Εσείς λέτε στη Βουλή ότι τέλειωσε;
Τίποτε δεν τελείωσε.

Αυτό δεν είναι Δημοκρατική λειτουργία Κυβέρνησης και περιμένω τις απαντήσεις σας επιφυλασσόμενη για τη δευτερολογία μου σε αυτά που θα πείτε και για τη «Ραδιοτηλεόραση» και για το ζήτημα τεχνικών και για το ζήτημα της ΕΡΤ3 και, βεβαίως, για το μείζον ζήτημα του παρανόμου εγγράφου, το οποίο εστάλη στους εργαζομένους, που δεν υπογράφει ο κ. Μάναλης, άλλα φέρει εκτυπωμένο το όνομά του.
Αυτό που είπατε, κύριε Καψή, ότι δήθεν εμποδίζεστε να δώσετε αποζημιώσεις, δεν ερείδεται στον νόμο, είναι μια αυθαίρετη τοποθέτησή σας, που όμως τελικά αποδεικνύει και η επιρρωνύει ότι είναι ανυπόστατες οι απολύσεις τις οποίες επιχειρείτε.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ

Κατ' αρχάς κ. Καψή, επειδή αναφερθήκατε απαξιωτικά στα φοιτητικά αμφιθέατρα και είπατε ότι δεν είμαστε σε φοιτητικό αμφιθέατρο, απλώς σας υπενθυμίζω –γιατί, όπως είπαμε και σε άλλη συνεδρίαση, η συλλογική ιστορική μνήμη είναι αυτή που κουβαλάμε και που έχει αξία- ότι το φοιτητικό κίνημα είναι αυτό που διεκδίκησε και πέτυχε δημοκρατικές αλλαγές στη χώρα μας. Επομένως, θα σας έλεγα, από τη θέση του Υφυπουργού όπου τοποθετηθήκατε προσφάτως, να δείχνετε μεγαλύτερο σεβασμό και για τους φοιτητές και για τη νέα γενιά.

Θα έλεγα και στον Πρωθυπουργό, που αρέσκεται να παρομοιάζει τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. με 15μελές, επίσης να δείχνει μεγαλύτερο σεβασμό και στους μαθητές και στους νέους ανθρώπους και στις επόμενες γενιές που καταστρέφετε με τις πολιτικές σας.

Το δεύτερο που θα ήθελα να σας πω, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση και να το πω και στον κ. Ντόλιο, που προφανώς δεν έχει πλησιάσει στην Αγία Παρασκευή τον τελευταίο μήνα, είναι ότι το Ραδοομέγαρο της ΕΡΤ έχει ανοιχτές τις πόρτες του. Λειτουργεί κανονικά, το προσωπικό φυλάσσει τον χώρο, ο κόσμος ο οποίος προσέρχεται - προσέρχεται στον προαύλιο χώρο και υπάρχει μια υποδειγματική λειτουργία η οποία επιτελεί ακριβώς τη δημόσια λειτουργία.

Η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είμαστε όλοι αυτόπτες μάρτυρες αυτής της λειτουργίας και όποιος επιχειρήσει να διαστρέψει την πραγματικότητα και όποιος επιχειρήσει προβοκάτσιες θα έχει απέναντί του, εκείνους οι οποίοι είναι αυτόπτες. Αυτόπτες του πώς τηρούνται απαρέγκλιτα και οι κανονισμοί ασφαλείας και οι κανονισμοί φύλαξης.
Δεν έχετε αντίρρηση, λέτε κ. Ντόλιο. Χαίρομαι.
Το λέω για να μην διακινείται οποιαδήποτε επίπλαστη εικόνα της πραγματικότητας.
Τρίτον, κ. Καψή, είπατε δεν μπορείτε να μπείτε στην ΕΡΤ;
Εμποδίζεται κανείς να μπει στην ΕΡΤ;
Παρακαλώ να διευκρινίσετε.

Και να εξηγήσετε, επιτέλους, τι ζητάτε. Διότι το έγγραφο που εσείς προχθές είπατε ότι είναι γνήσιο, το έγγραφο του κ. Γκίκα Μάναλη, αυτό που δεν φέρει υπογραφή και «δεν ξέρετε γιατί δεν φέρει υπογραφή», ξέρετε τι λέει στους εργαζόμενους;

«Μέχρι την παράδοση παντός είδους περιουσιακών στοιχείων της καταργηθείσας ΕΡΤ Α.Ε. και των θυγατρικών της, τα οποία βρίσκονται στην κατοχή σας και για τα οποία οι υπεύθυνος/η στο πλαίσιο των καθηκόντων που απορρέουν από την εκτέλεση της λυθείσας σύμβασής σας, τον κανονισμό και κάθε σχετική γενική ή ειδική ανάθεση καθηκόντων, εξακολουθείτε να έχετε την ευθύνη και υποχρεούστε στη διαφύλαξή τους».
Αποφασίστε τι θέλετε και αποφασίστε τι λέτε. Διότι σε κάποιον που του λέτε «έχεις απολυθεί» και, μάλιστα, του κοινοποιήσατε αναδρομικά ένα έγγραφο το οποίο φέρει ημερομηνία 17 Ιουνίου, αλλά εστάλη 10 ημέρες αργότερα, χωρίς υπογραφή (γιατί κάποιος δεν τολμά να βάλει την υπογραφή του, επειδή ακριβώς γνωρίζει ότι επισύρει συνέπειες νομικές και ποινικές και αστικές το έγγραφο αυτό), λέτε, λοιπόν, και «να φυλάξετε την δημόσια περιουσία» και «είστε καταληψίες». Πώς το λέτε αυτό; Πώς τολμάτε να φέρνετε εργαζόμενους, τους οποίους έχετε θέσει με αυτή τη διαδικασία αντισυνταγματικής δράσης σε τέτοια διλήμματα; Και τους λέτε, «και καταλαμβάνεις και υποχρεούσαι να φυλάττεις».

Δεν ξέρω εάν σας φαίνεται αστείο. Προφανώς σας φαίνεται αστείο, γιατί εσείς, απ' ό,τι ξέρουμε και αποζημίωση πήρατε από τα ΝΕΑ και εν συνεχεία γίνατε Υπουργός. Και στο ΕΘΝΟΣ εργαστήκατε, στη συνέχεια, και ξαναγίνατε Υπουργός. Οπότε μπορεί να σας φαίνεται αστείο όταν κάποιοι άλλοι αντιμετωπίζουν την πλήρη ανασφάλεια.

Όμως ήθελα να σας ρωτήσω, εάν πράγματι εκπέμπει από στούντιο Μπόμπολα και ΔΟΛ η σημερινή «δημόσια τηλεόραση», αισθάνεστε ότι έχετε κάποια σύγκρουση συμφερόντων ή ούτε αυτό υπάρχει στη συνείδησή σας;
Θα ήθελα επίσης να πω ότι αυτά που ακούσαμε από πλευράς του κ. Σταμάτη είναι αδιανόητα. Υπάρχει, λέει, μια σκέψη στο Προεδρείο της Βουλής να έρθει κάποια πρόταση για το Κανάλι της Βουλής, την οποία «θα τη δούμε» και εάν η «σκέψη γίνει πράξη, θα γίνει και γνώση»… Δεν αντιλαμβάνομαι. Τι απεργάζεστε και σε ποιο πλαίσιο; Και τι πλιάτσικο είναι αυτό το οποίο πραγματοποιείτε στη δημόσια περιουσία;
Περιμένω την απάντησή σας για «Το Άρθρο», το «Χάι», το «λοιπόν», την «Ώρα των σπορ», αυτά είναι τα έντυπα που εκδίδει ο κύριος που αυτή τη στιγμή αντιποιείται το περιοδικό «Ραδιοτηλεόραση» και περιμένω στην Ολομέλεια να γνωστοποιήσετε και να καταθέσετε τις αποφάσεις με βάση τις οποίες σήμερα εξέπεμπε σήμερα και ξέρετε, φαντάζομαι, τι μετέδιδε το πρωί αυτό το μόρφωμα που εκπέμπει παράνομα: τον Καραγκιόζη.
Ελπίζω να μας πείτε και να μας φέρετε τις αποφάσεις βάσει των οποίων έγινε αυτή η εκπομπή, να μας πείτε εάν θέσατε υπ’όψιν του αρμοδίου οργάνου, που είναι το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, αυτά τα οποία κάνετε. Να μας πείτε, επίσης, με βάση ποια διαδικασία πρόκειται να προσλάβετε δημοσιογράφους και με ποια κριτήρια, τι κριτήρια θα θέσετε γιατί δεν μας έχετε απαντήσει.

Και επίσης να μας πείτε τι σκοπό έχετε, γιατί αυτά τα οποία ακούσαμε, «δεν γνωρίζω, είναι αρμοδιότητα άλλου Υπουργείου» δεν είναι απάντηση Υπουργού που καλείται να λύσει το μείζον πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί από την Κυβέρνηση και από μια πραξικοπηματική ενέργεια όπως η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.

Επίσης, περιμένω να ακούσω πότε θα έρθει η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου στη Βουλή, διότι, όταν έχει αμφισβητηθεί η νομιμότητα και η συνταγματικότητά της, δεν είναι ποτέ δυνατόν να φέρνετε κουτοπόνηρα πρώτα το νομοσχέδιο που εισάγεται κατ' εφαρμογήν της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου και να περιμένετε εν συνεχεία για την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.

Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία σας δεσμεύει, λέει, ότι «ενόψει του ιδιαίτερου ρόλου που επιφυλάσσει ο νομοθέτης στη Δημόσια Ραδιοφωνία και Τηλεόραση και των σκοπών δημοσίου συμφέροντος που θάλπονται από το άρθρο 15 παρ. 2 του Συντάγματος, επιβάλλεται για το αντικείμενο αυτό, η τήρηση της αρχής της συνεχούς λειτουργίας, που διέπει και τη Δημόσια Διοίκηση, ώστε να διασφαλίζεται η συνεχής παροχή των ανωτέρω υπηρεσιών. Συντρέχουν, συνεπώς, λόγοι δημοσίου συμφέροντος, συναπτόμενοι με την ομαλή λειτουργία της ανωτέρω Δημόσιας Υπηρεσίας, που επιβάλλουν την, καταρχήν, συνέχιση της παροχής ραδιοτηλεοπτικών και διαδικτυακών υπηρεσιών μέχρι την ίδρυση και λειτουργία του, κατά τα ανωτέρω, νέου φορέα.
Και η σύμβουλος, η κυρία Καραμανώφ, στη μειοψηφία της, είπε ότι «η κατάργηση του Νομικού Προσώπου της ΕΡΤ Α.Ε. χωρίς την ταυτόχρονη ίδρυση νέου αντίστοιχου φορέα, δυνάμενου, ως εκ της νομικής του φύσεως, να τη διαδεχθεί στα δικαιώματα και υποχρεώσεις της, ως διαχειριστή Δημόσιας Υπηρεσίας, η οποία αποτελεί, συγχρόνως, αγαθό μεγάλου οικονομικού ενδιαφέροντος, κατά το ενωσιακό δίκαιο, έχει ως, σφόδρα πιθανολογούμενη συνέπεια, να αποστερηθεί η ΕΡΤ Α.Ε., μόνος μέχρι σήμερα φορέας ασκήσεως της Δημόσιας Υπηρεσίας Ραδιοτηλεόρασης υπό τη λειτουργική της έννοια, μεταξύ άλλων δικαιωμάτων και υποχρεώσεων, τα οποία θα εδύνατο να ασκήσει κατά το μεσολαβούν μέχρι...

[Παρεμβάλλεται ο Πρόεδρος της Επιτροπής, ζητώντας να ολοκληρωθεί η τοποθέτηση]
Ολοκληρώνω με μία ερώτηση, αφού δεν θέλετε να διαβάσουμε τη μειοψηφία της συμβούλου, της κυρίας Καραμανώφ, για ολική αναστολή εκτέλεσης της Κοινής Υπουργικής Απόφασης:

Έχετε κάτι που σας κάνει να είστε σίγουροι για το ποια θα είναι η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας; Και έχει αυτό καμία σχέση με το γεγονός ότι εκκρεμούν τοποθετήσεις, γιατί έχουν θητείες, στην ηγεσία της Δικαιοσύνης;