H Zωή Κωνσταντοπούλου στο Brainstorming (26/06/2020)

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στην εκπομπή Brainstorming του Action 24 με τον Σταμάτη Ζαχαρό και την Κατερίνα Δούκα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ανάληψη της ευθύνης σημαίνει Ειδικό Δικαστήριο

ΣΖ: Η κυρία Κωνσταντοπούλου προφανώς είναι έγκριτη νομικός και για αυτό το λόγο και η συζήτηση μαζί της θα είναι, προς αυτό το… προσανατολισμένη σε αυτό. Δηλαδή, κάπως τεχνική.

ΚΔ: Επειδή είναι Πολιτικός η κυρία Κωνσταντοπούλου, ας μην ξεκινήσουμε από κάτι τεχνικό. Ας ξεκινήσουμε από κάτι πολιτικό. Ακούσαμε εχθές στο Πολιτικό Συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ ότι ο κύριος Παππάς ανέλαβε την ευθύνη για όσα έγιναν και όσα ακούστηκαν στην κασέτα με τον κύριο Μιωνή. Οπότε, θέλω να σας ρωτήσω, κυρία Κωνσταντοπούλου, τι σημαίνει στην πολιτική «Αναλαμβάνω την ευθύνη»; Σημαίνει ότι, το λέω, το παραδέχομαι και τέλος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η έκφραση «Αναλαμβάνω την ευθύνη» στην πολιτική όπως και στην Ελληνική, δεν μπορεί να σημαίνει τίποτε άλλο από το «υφίσταμαι τις συνέπειες και, βεβαίως, αναλαμβάνω και το κόστος της αποκατάστασης». Δυστυχώς, έχει επικρατήσει από πολλών ετών, με τα χειρότερα δείγματα βέβαια να τα έχει η δώσει η προηγούμενη Διακυβέρνηση, η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, να λέμε, να λένε, αναλαμβάνω την ευθύνη και να εννοούν, έλα μωρέ – δεν έγινε τίποτε. Το χειρότερο δείγμα τέτοιας ανάληψη ευθύνης, το είδαμε από τον Αλέξη Τσίπρα όταν ανέλαβε την ευθύνη για τους νεκρούς στο Μάτι…

ΣΖ: Στο Μάτι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … και στη συνεχεία πήγε διακοπές στη θαλαμηγό. Όταν, λοιπόν, έχουν δοθεί τέτοια δείγματα γραφής, προφανώς και δεν θα κολλήσουν στον Παππά και στο τι σημαίνει αυτή η αποκάλυψη αυτής της συνομιλίας, όχι μόνο για τον Παππά, αλλά και για τον Τσίπρα κυρίως και συνολικότερα για αυτή τη Διακυβέρνηση, που είναι μία Διακυβέρνηση η οποία, πια, δρα έτσι όπως αποτυπώνεται, ως εγκληματική οργάνωση.

ΣΖ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, επειδή προσέχετε πολύ συνήθως τις εκφράσεις σας, είστε και δικηγόρος και το κάνετε κατ’ επάγγελμα αυτό, πριν από λίγη ώρα ο συνάδελφός σας, ο κύριος Κούγιας, μας αποκάλυψε ότι τα Παραπολιτικά από αύριο έχουν καινούργιες αποκαλύψεις, αν δεν έχετε δει το πρωτοσέλιδο, απλώς σας ενημερώνω, ότι μιλάν για συνομιλίες του κυκλώματος, παρόντος  του πρωθυπουργού. Μας είπε ο κύριος Κούγιας ότι  έχουν τη δυνατότητα να αποδείξουν  τους ισχυρισμούς τους. Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο, μπορεί κανείς να προβλέψει ποιες μπορεί να είναι οι εξελίξεις σε ένα πολιτικό σκηνικό το οποίο ήδη μοιάζει και αρκετά δαιδαλώδες, αλλά και πάρα πολύ βουτηγμένο μες στη σκανδαλολογία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, δεν ξέρω ακριβώς τι εννοείτε και ποιος λέει να αποδείξει τους ισχυρισμούς, αλλά εγώ θα αναφερθώ σε εκείνα τα οποία διάβασα και είναι απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες ενός εν ενεργεία Υπουργού και μάλιστα κατ’ ουσίαν του πρώτου τη τάξει Υπουργού…

ΣΖ: Του κυρίου Παππά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … του κυρίου Παππά…

ΚΔ: Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … ο οποίος γνωρίζουμε ότι ήταν σε όλη τη διαδρομή του κυρίου Τσίπρα το δεξί του χέρι. Ξεκίνησε από Διευθυντής του γραφείου του και έφτασε να είναι Υπουργός.  Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι δεν έκανε τίποτε χωρίς την έγκριση και την γνώση του κυρίου Τσίπρα και αυτός ο άνθρωπος εμφανίστηκε, κατά την απομαγνητοφωνημένη συνομιλία, που δεν έχει αμφισβητηθεί, να διαπραγματεύεται με έναν άνθρωπο ο οποίος είναι ο κατεξοχήν εμπλεκόμενος στην υπόθεση της Λίστας Λαγκάρντ, στο σκάνδαλο της Λίστας Λαγκάρντ και να παζαρεύει ως εν ενεργεία Υπουργός την ποινική μεταχείριση ενός προσώπου που ελεγχόταν από τη Δικαιοσύνη κα θα έπρεπε να ελέγχεται.

ΣΖ: Το έχω πάει ένα βήμα παρακάτω και λέω ότι τα Παραπολιτικά αύριο ισχυρίζονται ότι οι συνομιλίες του κυκλώματος, όπως το αποκαλούν τα Παραπολιτικά, έγιναν παρόντος του κυρίου Τσίπρα.

ΚΔ: Αναφέρεται σε μία συγκεκριμένη συνομιλία μεταξύ του κυρίου…

ΣΖ: Αναφέρεται σε μία συγκεκριμένη συνομιλία, ακριβώς.

ΚΔ: …του κυρίου Καμμένου και του κυρίου Παπαγγελόπουλου.

ΣΖ: Και μάλιστα λένε τα Παραπολιτικά, μας το είπε ο κύριος Κούγιας, ότι έχουν τη δυνατότητα να το αποδείξουν αυτό και ρωτώ, τι εξέλιξη μπορεί να έχει αυτό βέβαια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλώς. Κοιτάξτε, εγώ δεν θα ήθελα, δεν ήθελα να γίνω σχολιαστής του σχολιαστή. Ό,τι  δει το φως της δημοσιότητας νομίζω ότι είναι ευπρόσδεκτο και από κει και πέρα επειδή ξεκινήσατε με την ερώτηση τι σημαίνει ανάληψη της ευθύνης, στην περίπτωση του κυρίου Παππά και του κυρίου Τσίπρα, ανάληψη της ευθύνης για αυτό το οποίο αποτυπώνεται σε αυτή τη συνομιλία, σημαίνει Ειδικό Δικαστήριο. Απλά πράγματα. Ανάληψη της ευθύνης δεν είναι ούτε το συγνώμη - λάθος, ούτε τα είπαμε μεταξύ μας σε ένα πολιτικό συμβούλιο ημετέρων, στο οποίο κεντρικό θέμα ήταν πώς θα αλλάξουμε το όνομα του Κόμματος για να μοιράσουμε αλλιώς τις χρηματοδοτήσεις, γιατί αυτά συζητήθηκαν χθες στο πολιτικό συμβούλιο για όποιον δεν κατάλαβε.

ΚΔ: Ειδικό Δικαστήριο για ποιον, κυρία Κωνσταντοπούλου; Μιλάμε τώρα για τον κύριο Παπαγγελόπουλο μόνο, για τον οποίο θα αποφασίσει το δικαστικό συμβούλιο ή μιλάτε για κάτι παραπάνω από το συγκεκριμένο πρόσωπο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι. Μιλώ ξεκάθαρα και για τον κύριο Παππά για τον κύριο Τσίπρα και για οποιονδήποτε άλλον αποδεικνύεται ή προκύπτει από τη συνομιλία αυτή ότι είχε ανάμειξη σε αυτό το παζάρεμα, που είναι κατάχρηση εξουσίας.

ΚΔ: Λειτουργούσε παραμάγαζο στην Κυβέρνηση, από αυτά που καταλαβαίνετε και έχετε αυτή την αίσθηση από όλες τις πληροφορίες τις τελευταίες;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ολόκληρη η Κυβέρνηση αντιμετωπιζόταν από τους ίδιους σαν μαγαζί. Αυτό λέει ο Παππάς.

ΣΖ: Όσο ήσασταν μέλος του Κόμματος, δεν είχατε αντιληφθεί να υπάρχει μία τέτοια δυναμική, μία οργάνωση μιας τέτοιας δυναμικής;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ πολύ νωρίς τον κύριο Παππά με τον  οποίο διερράγησαν οι σχέσεις μου αρκετά νωρίς, πολύ νωρίς τον είχα συμβουλέψει ως δικηγόρος και του είχα πει…

ΣΖ: Όταν λέτε νωρίς, πότε το τοποθετούμε χρονικά αυτό;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν καλά θυμάμαι, το 2012.

ΣΖ: Α, πριν την ανάληψη της εξουσίας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως. Και του είχα πει λοιπόν ότι, να ξέρεις ότι οι μαφίες σε σέβονται εάν έχεις κανόνες και τους τηρείς. Όταν πας να παίξεις τη μαφία και δεν έχεις ούτε καν κανόνες, θα σε βρούνε εκεί που μπορεί κανείς να υπολογίζει. Είναι λοιπόν ξεκάθαρο ότι εδώ μιλάμε για ένα κύκλωμα το οποίο δρούσε κατ’ αυτόν τον τρόπο. Μιλάμε για Υπουργούς οι οποίοι παζαρεύανε ανοιχτά και βεβαίως δεν ξέρω, δεν έχω παρακολουθήσει πολύ στενά την αρθρογραφία, αλλά από αυτήν την συνομιλία που αποτυπώνεται, προκύπτει εμπλοκή άλλων δύο Υπουργών.

ΚΔ: Ποιών Υπουργών κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Του κυρίου Βασιλειάδη και του κυρίου Καλογήρου.

ΣΖ: Αναφέρονται μέσα στο αρχείο.

ΚΔ: Μάλιστα. Ότι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αναφέρεται, γίνεται μία διαρκής αναφορά στον Γιώργο που τον κρατάνε στην απέξω και λειτουργεί ως μυστικοσύμβουλος του ελεγχόμενου για τη Λίστα Λαγκάρντ κυρίου Μιωνή και στον Μιχάλη που θα τα κοιτάξουνε μαζί, στον κύριο Καλογήρου, μετέπειτα Υπουργό Δικαιοσύνης.

ΣΖ: Όσο καιρό ήσασταν στο ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι την ρήξη το καλοκαίρι του ’15, δεν είχατε αντιληφθεί να οργανώνεται ένα τέτοιο κύκλωμα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δυστυχώς δεν είχα αντιληφθεί, ούτε θα συναινούσα ποτέ σε κάτι τέτοιο. Ό,τι   αντελήφθην, όποτε το αντελήφθην και το είπα και το κατήγγειλα και αντέδρασα. Αυτό άλλωστε το γνωρίζουν και εντός του ΣΥΡΙΖΑ και εκτός του ΣΥΡΙΖΑ.

ΣΖ: Δημόσια ή σε ιδιωτικές συζητήσεις;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι και δημόσια. Εγώ κοιτάξτε, έχω αυτό το ελάττωμα. Δεν λέω αλλά σε ιδιωτικές συζητήσεις και άλλα δημόσια. Θα θυμάστε ίσως ότι και ως Πρόεδρος της Βουλής, όταν μου έγιναν συγκεκριμένες υποδείξεις από τον κύριο Δραγασάκη,  να μη ζορίζω τον κύριο Στουρνάρα ειδικότερα σε σχέση με την υπόθεση Siemens, το είχα καταγγείλει δημόσια. Φυσικά και δεν είχα αντιληφθεί τέτοιου είδους πραγματικά δυσώδες υπόβαθρο και βέβαια θα πρέπει να πούμε ότι, όλη αυτή η περίοδος που ακολούθησε αποκάλυψε συνολικότερα και τις ποιότητες και τα κίνητρα και το επίπεδο του καθενός. Όταν είμαστε σε μία συνθήκη που αποκαλύπτεται το σκάνδαλο των λεγόμενων εκβιαστών, σας το θυμίζω γιατί γίνεται πολύς λόγος αυτές τις μέρες σε σχέση τη χρηματοδότηση των Μέσων Ενημέρωσης. Εγώ όμως θυμάμαι πολύ καλά, ότι στα τέλη του ‘16 και αρχές του ‘17 αποκαλύφθηκε ότι η Κυβέρνηση Τσίπρα μέσω του ταμείου της ΕΥΔΑΠ, μιας δημόσιας επιχείρησης την οποία διαχειριζόταν ο σύντροφος της κυρίας Δούρου, κύριος Μπενίτσης, μοίραζε χρήματα σε Μέσα Ενημέρωσης, για να φιλοτεχνούν το προφίλ Υπουργών και να χτυπούν πολιτικούς αντιπάλους. Αυτό ήταν ένα ζήτημα για το οποίο κατά την άποψή μου θα έπρεπε εκείνη η Κυβέρνηση να έχει πέσει από τότε. Δυστυχώς έχει  μένει ανοιχτό και αδιερεύνητο, όπως επίσης έχουν μείνει ανοιχτά και αδιερεύνητα και χωρίς να έχει υπάρξει λογοδοσία, άλλα πολύ μεγάλα σκάνδαλα, όπως το σκάνδαλο Πετσίτη, που προφανώς δεν είναι σκάνδαλο ενός προσώπου, όπως και το σκάνδαλο Παπαδημούλη, που αποκαλύπτει βεβαίως ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που κάναν τους αριστερούς και ονειρεύονταν να αυξήσουν την περιουσία τους και να εκμεταλλεύονται αδύναμους ανθρώπους.

ΚΔ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, όλοι όσοι αναφερθήκατε είναι αριστερών πεποιθήσεων, εσείς είστε αριστερών πεποιθήσεων και μου έρχεται στο μυαλό τώρα η φράση που είπε χθες ο κύριος Παπαγγελόπουλος, ότι εμείς οι αριστεροί ή οι αριστεροί, δε νομίζω να έβαλε τον εαυτό του μέσα…

ΣΖ: Δεν έβαλε τον εαυτό του μέσα, όχι.

ΚΔ: … οι αριστεροί λέει, είναι έντιμοι άνθρωποι, έχω καλή σχέση με το Νίκο Παππά, με στηρίζει και ο Αλέξης Τσίπρας, οι αριστεροί είναι έντιμοι άνθρωποι. Εσείς προφανώς, εκτιμώ, ότι θα θέλατε να ξεχωρίσετε τη θέση σας από συγκεκριμένους άλλους αριστερούς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ δεν θεωρώ ότι μπορεί να λέγεται κανείς αριστερός όταν έχει με τέτοιο τρόπο βάλει και τα δυο του χέρια και τα δυο του πόδια στο μέλι και δεν λέει να βγει. Ούτε βέβαια όταν εφαρμόζει πολιτικές τόσο αντικοινωνικές, που προκαλούν τόση δυστυχία, πλειστηριασμούς ηλεκτρονικούς, καταστολή και όλα αυτά τα οποία εφάρμοσε αυτή η Κυβέρνηση που έλεγε τον εαυτό της Κυβέρνηση της Αριστεράς. Η Αριστερά αξιακά έχει ως προσανατολισμό τον άνθρωπο και τα δικαιώματά του, την κοινωνία και την ευημερία της, αρχές και αξίες που είναι απαραβίαστες και, βέβαια, την ηθική. Αυτά όλα δεν υπάρχουν ούτε ως θέσφατα, ούτε ως πλεονέκτημα κάποιων που νομίζουν ότι η Αριστερά είναι κάποια  σημαία ή κάποιο παράσημο. Η Αριστερά είναι ο τρόπος που ζούμε. Από κει και πέρα θα ήθελα να σας πω, γιατί θέλω να είμαι πολύ ξεκάθαρη σε αυτό και, εάν θέλετε, δεχτείτε το και σαν μία δική μου προτροπή: εδώ δεν αντιπαρατίθεται η Αριστερά με τη Δεξιά και αλίμονό μας αν θεωρήσουμε ότι είναι Αριστερά ό,τι πρεσβεύει και ό,τι έχει υλοποιήσει ο κύριος Τσίπρας και η παρέα του.

ΣΖ: Μα αυτοαποκαλείται αριστερός. Προκαλεί σύγχυση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι πρέπει αυτή η σύγχυση επιτέλους να αποκατασταθεί και θα πρέπει να πούμε ότι εδώ μιλάμε για μία παρέα η οποία ονειρεύτηκε την εξουσία, για να την καταλάβει ξεγέλασε τους πάντες, εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου ευτυχής  που ήμουν στους εξαπατηθέντες. Από την άλλη πλευρά, όμως, δεν μιλάμε ούτε για ανθρώπους που εφάρμοσαν αριστερές πολιτικές, όπως τουλάχιστον εγώ αντιλαμβάνομαι την Αριστερά, αλλά πολύ λιγότερο, γιατί η Αριστερά είναι το λιγότερο σε αυτή τη συζήτηση, οι άνθρωποι αυτοί δεν εφάρμοσαν καν αρχές βασικές της Δημοκρατικής Λειτουργίας.

ΣΖ: Εδώ ήθελα να φτάσω, ακριβώς σε αυτό το σημείο. Υπάρχει στο μυαλό σας υπόνοια σαν αυτή που έχω δει να αναπαράγεται τις τελευταίες μέρες, ότι ενδεχομένως αυτή η παρέα, όπως εσείς την περιγράφετε, είχε σκοπό ακόμα και να αλλοιώσει τους κανόνες, για να παραμείνει στην εξουσία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου είναι ότι τους αλλοίωσε τους κανόνες για να παραμένει στην εξουσία και κάμπτοντας τη συνταγματική αρχή το καλοκαίρι του 2015 και εντεύθεν επιβάλλοντας και νομοθετώντας όλα εκείνα που είχαν καταψηφιστεί από τον Ελληνικό λαό. Όσο δε αφορά το μείζον ζήτημα της Δικαιοσύνης, το ότι θέλησαν οι άνθρωποι αυτοί να ελέγξουν τη Δικαιοσύνη σε τέτοιο βαθμό ώστε να δίνουν εντολές σε Εισαγγελείς,  τι να κάνουν και πότε και φτάσαμε αυτές οι εντολές, ξέρετε, έχουμε επικεντρωθεί στην υπόθεση Novartis, θέλω όμως να μιλήσω και να θυμίσω την υπόθεση για το Μάτι, όπου έφτασε η κυρία Ξένη  Δημητρίου, Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου τότε, δεν τα λέω σήμερα, τα έλεγα και τότε, όταν τα έκανε, έφτασε η κυρία Ξένη Δημητρίου  λοιπόν, πάνω στα πτώματα των ανθρώπων που χάθηκαν, να κάνει παρεμβάσεις προκειμένου να αποσοβηθούν οι Κυβερνητικές ευθύνες.

ΣΖ: Έχω ένα τελευταίο ερώτημα, δεν ξέρω αν έχει και η Κατερίνα κάτι ακόμα. Ένα πολύ γρήγορο, μία πολύ γρήγορη απάντηση θέλω. Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι ακόμα και μετά από όλα όσα συνέβησαν, μετά από τις ηχογραφημένες συνομιλίες ο Αλέξης Τσίπρας δεν αποπέμπει ακόμα και αυτή την ώρα το Νίκο Παππά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ξεκάθαρο γιατί. Γιατί ο Νίκος Παππάς είναι το alter ego του.  Τίποτε από αυτά που έκανε δεν το έκανε μόνος του. Όλα έγιναν εν γνώσει του κυρίου Τσίπρα.

ΣΖ: Είναι θέμα φιλίας δηλαδή μου λέτε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είναι θέμα φιλίας. Είναι θέμα συνενοχής και είναι θέμα προστασίας εκείνου ο οποίος, εάν τον πετάξει από το τρένο, θα τον πάρει μαζί του.

ΣΖ: Αυτό είναι εκβιασμός που μου λέτε τώρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

ΣΖ: Αυτό μάλλον μοιάζει με εκβιασμό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μοιάζει. Είναι μία σχέση αλληλοεξαρτώμενων συνένοχων προσώπων.

ΣΖ: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τις λογικές των εκβιασμών και των αλληλοεκβιασμών νομίζω ότι τις παρακολουθήσαμε με τον πιο γλαφυρό τρόπο στην υπόθεση της Συμφωνίας των Πρεσπών,  με τις επιστολές Κοτζιά, με τις καταγγελίες Καμμένου και ούτω καθεξής, που δεν ήταν τίποτε άλλο από τους συνενόχους οι οποίοι αλληλοεκβιάζονταν, συμμέτοχος στην ίδια διαδικασία και ο κύριος Τσίπρας, και απορώ πραγματικά πώς μέχρι σήμερα αυτά τα θέματα δεν έχουν διερευνηθεί περαιτέρω.

ΚΔ: Μάλιστα. Να ευχαριστήσουμε πολύ την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου

ΣΖ: Και κυρίως για τις απαντήσεις που μας έδωσε. Νομίζω ότι διαλεύκανε αρκετές πτυχές του θέματος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ και εγώ πολύ.