Η Zωή Κωνσταντοπούλου στον Notos News 97.8 (25/06/2020)

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στον ραδιοφωνικό σταθμό Notos News 97.8 της Ρόδου με τη Μαρία Χονδρογιάννη.

Μ.ΧΟΝΔΡΟΓΙΑΝΝΗ: Θα ήθελα να ξεκινήσουμε από τις εξελίξεις που έχουμε στην υπόθεση με το ηχητικό ντοκουμέντο, μεταξύ του πρώην Υπουργού της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ του κυρίου Παππά και του επιχειρηματία Σάμπυ Μιωνή. Βλέπουμε ότι και οι Υπουργοί της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας δηλώνουν σοκαρισμένοι από αυτή την υπόθεση. Εσείς τι λέτε; Πώς τα βλέπετε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι, νομίζω, ένα εξαιρετικά αποκαλυπτικό αποδεικτικό υλικό, το οποίο ξεγυμνώνει μία διακυβέρνηση που είχε χαρακτηριστικά, όπως όλα δείχνουν, εγκληματικής οργάνωσης. Η απομαγνητοφώνηση των διαλόγων αποκαλύπτει έναν Υπουργό, τον στενότερο συνεργάτη του Πρωθυπουργού, να παζαρεύει με πρόσωπο το οποίο δεν είναι απλώς ένας επιχειρηματίας, είναι ένα πρόσωπο το οποίο εμφανίζεται να ενεργεί και να μιλά ως συνδεδεμένο πρόσωπο της Κυβέρνησης του Ισραήλ και την ίδια ώρα είναι ενεχόμενος και ελεγχόμενος για την Υπόθεση της Λίστας Λαγκάρντ. Το όνομα Μιωνή είναι συνδεδεμένο με την μεγαλύτερη κατάθεση στη Λίστα Λαγκάρντ, για την οποία κάποτε, κάποιοι, δώσαμε μεγάλη μάχη για να υπάρξει η αποκάλυψη του σκανδάλου, έλεγχος και λογοδοσία. Ότι λοιπόν έφτασαν αυτοί οι άνθρωποι, από θέση εξουσίας, μιλώ για τον κύριο Τσίπρα και τον κύριο Παππά, να ξεπουλούν κάθε ιερό και όσιο και να παζαρεύουν με τον πιο χυδαίο τρόπο, ακόμη και ποινικές υποθέσεις, ακόμη και υποθέσεις που αφορούν οικονομικά αδικήματα σε βάρος του δημοσίου και την ίδια ώρα να συνομολογούν ότι, εντός της Κυβέρνησης γίνονται μπίζνες, γίνονται οικονομικά παιχνίδια, ότι κάποιοι ασκούν εξουσία με το αζημίωτο και ότι αυτό είναι απολύτως ανεκτό, αρκεί να μην θίξεις, κατά τις διατυπώσεις του κυρίου Παππά, το «Μαγαζί».  Αυτά νομίζω ότι παραπέμπουν στα κατώτερα, πραγματικά, στη μεγαλύτερη κατάπτωση της πολιτικής λειτουργίας και αποκαλύπτουν μία Κυβέρνηση εγκληματικής δράσης

ΜΧ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, συμμετείχατε σε αυτή την Κυβέρνηση, είχε πέσει στην αντίληψή σας κάτι τέτοιο; Δηλαδή, αυτό που προείπατε εννοώ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ δεν συμμετείχα στην Κυβέρνηση, ήμουν Πρόεδρος της Βουλής. Όσο διήρκεσε η θητεία μου ως Προέδρου της Βουλής ήμουν απολύτως αμετακίνητη στο ότι οι αρχές του Κράτους Δικαίου, η διάκριση των εξουσιών και η Δημοκρατική Λειτουργία πρέπει να διαφυλάσσονται. Υπέστην  φυσικά και κριτική και των έσω πόλεμο για αυτή μου την προσήλωση στις αρχές και στους κανόνες λειτουργίας της Δημοκρατίας και του Κράτους Δικαίου. Αυτού του είδους η δράση είναι πέραν της φαντασίας και, φυσικά, δεν είχε υποπέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή μου τότε, αλλά, από την άλλη πλευρά, οφείλω να πω ότι και εγώ ήμουν μεταξύ εκείνων που εξαπατήθηκαν οικτρά μέσα από την πεποίθηση ότι, τότε όλοι δρούσαμε και υπηρετούσαμε κάποιες κοινές αρχές και αξίες. Φάνηκε ότι δεν ήταν έτσι, κάναμε λάθος, εγώ έκανα λάθος στις εκτιμήσεις μου και στην εμπιστοσύνη μου σε πρόσωπα και συγκεκριμένους, πολύ συγκεκριμένους πολιτικούς. Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι εδώ, πλέον, το έχω πει βεβαίως αρκετές φορές, διότι αυτό είναι ίσως το πιο κραυγαλέο, το πιο τρανταχτό αποδεικτικό μιας ομολογούμενης εμπλοκής κορυφαίου Υπουργού, ωστόσο, υπήρξαν κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ πολλές αποκαλύψεις που φώτιζαν τη λειτουργία παρακράτους. Θυμίζω την υπόθεση των λεγόμενων εκβιαστών, που δεν ήταν παρά μία υπόθεση στην οποία αποκαλύφθηκε ότι η Κυβέρνηση δια του διορισμένου Διευθύνοντος Συμβούλου της ΕΥΔΑΠ χρημάτιζε, έδινε χρήματα σε Μέσα Ενημέρωσης από τα χρήματα της ΕΥΔΑΠ, για να φιλοτεχνούν το προφίλ των Υπουργών ή για να χτυπούν πολιτικούς τους αντιπάλους. Αυτές είναι αποκαλύψεις που ανάγονται στο 2016-2017. Υπήρχε το σκάνδαλο Πετσίτη, ένα επίσης εξαιρετικά δυσώδες σκάνδαλο και, βέβαια, τις περιπτώσεις παρεμβάσεων κυβερνητικών και πολιτικών στο έργο της Δικαιοσύνης, τις είχα καταγγείλει πολλές φορές, και για την Εισαγγελέα Τουλουπάκη, που ήταν ξεκάθαρο ότι ενεργούσε σε επίπεδο κατάχρησης εξουσίας, αλλά και για την Εισαγγελέα Δημητρίου, την Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, η οποία έφτασε να παρεμβαίνει ακόμη και για να συγκαλυφθούν οι Κυβερνητικές ευθύνες για το θάνατο τόσων ανθρώπων στο Μάτι. Ακόμη, δηλαδή, και η απώλεια ανθρώπινων ζωών δεν στάθηκε ικανή για να αποτρέψει αυτή την παρακρατική και παραδικαστική δράση.

ΜΧ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, όλοι θα περίμεναν ότι ο κύριος Τσίπρας, τουλάχιστον, θα απέπεμπε τον κύριο Παππά από το κόμμα. Ωστόσο δεν βλέπουμε να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Εσείς  θα το περιμένατε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είμαι βέβαιη ότι ο κύριος Παππάς ενεργούσε στο όνομα και για λογαριασμό του κυρίου Τσίπρα εν πλήρη γνώσει του, ως εκείνος ο οποίος έκανε τη βρώμικη δουλειά, σε πλήρη συνεννόηση με τον κύριο Τσίπρα και ο κύριος Τσίπρας ξέρει πολύ καλά ότι η απόπειρα να πετάξει από το τρένο τον πιο στενό του συνεργάτη, θα του κοστίσει, διότι αν υπάρξει τέτοιου είδους διάρρηξη των σχέσεων, φαντάζομαι ότι οι λογικές μαφίας και οι λογικές αλληλοεξόντωσης που έχουμε παρακολουθήσει και σε άλλες περιπτώσεις, θυμίζω την περίπτωση της Συμφωνίας των Πρεσπών, τον Καμμένο, τον Κοτζιά και ούτω καθεξής, θα επαναληφθούν και τώρα. Συνεπώς, δεν είναι ένα σχήμα που κάποιοι για πολύ καιρό θέλησαν να εμφανίζουν, ο καλός Τσίπρας και ο κακός Παππάς. Ο Παππάς είναι ο πιο στενός συνεργάτης του Τσίπρα, είναι εκείνος ο οποίος έκανε τη βρώμικη δουλειά και το 2015, όταν χρειάστηκε να χτυπηθούν πολιτικοί αντίπαλοι, και, ιδίως, όσοι εξ ημών είχαμε την επιμονή να συνεχίσουμε να πρεσβεύουμε όσα όλοι μαζί είχαμε διακηρύξει. Ο κύριος Παππάς, λοιπόν, τον κύριο Τσίπρα εκπροσωπεί και οποιαδήποτε απόπειρα διαχωρισμού τους νομίζω ότι αφίσταται της πραγματικότητας.

ΜΧ: Θα ήθελα να πάμε και στα Ελληνοτουρκικά, καθώς βλέπουμε ότι η Τουρκία συνεχίζει την ίδια προκλητική τακτική. Εξέδωσε Navtex και της απάντησε, βέβαια, το Πολεμικό Ναυτικό. Βλέπετε εσείς να οδηγούμαστε σε ένα θερμό επεισόδιο, κυρία Κωνσταντοπούλου; Και πώς θα μπορούσε να μπλοκάρει όλη αυτή η προκλητικότητα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω την άποψή μου, είναι πάγια η θέση μου σε αυτά τα θέματα. Η Ελλάδα θα έπρεπε δια της Εξωτερικής της Πολιτικής να έχει πολύ ενεργότερη παρουσία στο πεδίο της διαφύλαξης των κανόνων του Διεθνούς Δικαίου και θα έπρεπε να είναι πολύ πιο αποφασιστική στην άσκηση των Κυριαρχικών μας Δικαιωμάτων. Το γεγονός ότι έχουμε αφήσει από τη δεκαετία πια του 1980, έχουμε αφήσει χωρίς να έχουμε ασκήσει το Κυριαρχικό μας Δικαίωμα για την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια και το γεγονός ότι ακόμη και σήμερα, εν έτει 2020, εμφανιζόμαστε με χωρικά ύδατα των 6 μιλίων, την ώρα που ο εναέριος χώρος μας εκτείνεται στα 10 μίλια, πράγμα το οποίο εκμεταλλεύεται η Τουρκία, λέγοντας ότι δεν αναγνωρίζει τη διαφορά και έτσι κάνει αυτές τις παραβιάσεις μεταξύ των 10 μιλίων και των 6 μιλίων του εναερίου χώρου, αλλά και συνολικότερα θα σας έλεγα, η άσκηση Εξωτερικής Πολιτικής ως μιας μόνιμης απάντησης και αντανάκλασης, την ώρα που θα έπρεπε να υπάρχουν ενεργητικές πρωτοβουλίες και μία σταθερή και ανυποχώρητη διεκδίκηση επίλυσης των ζητημάτων, είναι αυτή που προκαλεί και αυτή την κατάσταση των προκλήσεων από πλευράς Τουρκίας. Τι εννοώ, πολύ συγκεκριμένα: Εννοώ  ότι η Τουρκία βρίσκει και τα κάνει…

ΜΧ: Γιατί δεν απαντάμε πιο ηχηρά. Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι πιο ηχηρά με την έννοια μιας πολεμοχαρούς στάσης.  Πιο στιβαρά, με την έννοια της απόλυτης, όμως, θωράκισης των δικαιωμάτων μας, έτσι όπως επιβάλλεται και από τη διεθνή συγκυρία  αλλά, κυρίως, όπως δικαιούμαστε από το Διεθνές Δίκαιο. Η πρακτική της Τουρκίας να δημιουργεί τετελεσμένα, είναι μία πρακτική δεκαετιών. Με βάση αυτήν την πρακτική έχουν συμβεί δυστυχώς μεγάλες τραγωδίες τις οποίες έχουμε βιώσει και εμείς και η Κύπρος. Το να μην διδασκόμαστε από την Ιστορία, να μην χαράσσουμε  στρατηγική και να λειτουργούμε σε ένα επίπεδο που περίπου παραπέμπει σε ανταπαντήσεις στα Social Media, είναι, κατά την άποψή μου, είναι υποδεέστερη στάση από την επιβαλλόμενη.

ΜΧ: Θεωρείτε ότι δεν βοηθούν προς τη σωστή κατεύθυνση οι κινήσεις που έχει κάνει η Κυβέρνηση για τον καθορισμό ΑΟΖ με την Ιταλία και την έναρξη διαλόγου με την Αίγυπτο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ο καθορισμός ΑΟΖ είναι μία θετική κίνηση και πρωτοβουλία, που όμως, από την άλλη πλευρά, όσο περιορίζεται εκεί όπου δεν υπάρχει αμφισβήτηση, δημιουργεί ένα σοβαρό κενό. Το αντιλαμβανόμαστε αυτό. Θυμάμαι ακόμα τις διακηρύξεις που έκανε ο Κοτζιάς πριν αποχωρήσει, ότι θα επεξέτεινε τα χωρικά ύδατα μόνο από την πλευρά του Ιονίου.

ΜΧ: Στα 12 μίλια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, αυτού του είδους όλες οι ενέργειες όταν εντάσσονται σε ένα συνολικό σχεδιασμό και σε μία στρατηγική, είναι θετικές. Αν παραμείνουν ημιτελείς, θα έχουμε και εμείς ως Κράτος περιορισμένο όφελος.

ΜΧ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, να πάμε στους χειρισμούς της Κυβέρνησης στο οικονομικό επίπεδο, καθώς η Πανδημία είναι ακόμη εδώ, αλλά δημιούργησε σοβαρότατα προβλήματα στην οικονομία και κλυδωνίζει επικίνδυνα τον τουρισμό. Από το Κυβερνητικό Επιτελείο υπογραμμίζεται ότι έχουν ληφθεί όλα τα απαραίτητα μέτρα για τη στήριξη επιχειρήσεων και εργαζομένων. Ωστόσο, η πραγματικότητα φαίνεται να είναι πολύ διαφορετική. Εσείς τι λέτε για αυτό;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εισπράττω και εγώ από πολύ κόσμο την αγωνία και το παράπονο ότι είναι αβέβαιο το μέλλον, μη εγγυημένες οι κινήσεις οικονομικής ενίσχυσης και, πράγματι, είναι πάρα πολύς ο κόσμος που βρίσκεται ακόμη στον αέρα. Η δική μου άποψη και η δική μας άποψη όπως διατυπώθηκε από την αρχή και ξέρετε ότι εμείς πήραμε μία θέση δικαιοσύνης και ειλικρίνειας. Είπαμε, γίνανε καλοί χειρισμοί στο θέμα της αντιμετώπισης της Πανδημίας. Είναι πολύ σημαντικό ότι ακούστηκαν οι Επιστήμονες. Όλα αυτά τα είπαμε με θάρρος και με αίσθημα δικαιοσύνης, την ίδια ώρα υπογραμμίσαμε ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό η οικονομική ενίσχυση των πολιτών να είναι οριζόντια, κατά τρόπο ώστε να μην μείνει κανένας ακάλυπτος. Εδώ, ήδη, διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας που παραμένουν στην αβεβαιότητα και την ανασφάλεια. Αυτό δεν είναι ανεκτό και δεν πρέπει να εμπεδωθεί, θα πρέπει να ανατραπεί, θα πρέπει να ληφθούν μέριμνες ώστε να μην βρίσκεται σε καθεστώς αγωνίας και ανασφάλειας κανένας άνθρωπος και θα πρέπει να γίνει κατανοητό, βεβαίως, ότι, η νίκη που επιτεύχθηκε στο προηγούμενο διάστημα και καταφέραμε να μην θρηνήσουμε χιλιάδες θύματα, όπως έγινε σε άλλες χώρες, χάσαμε βέβαια συνανθρώπους μας και δεν τους ξεχνούμε, από την άλλη αποφύγαμε τα χειρότερα, αυτή η νίκη ήταν αποτέλεσμα της πολύ υπεύθυνης στάσης των πολιτών, της εθνικής ομοψυχίας που διαμορφώθηκε και ενός αισθήματος ασφάλειας της Κοινωνίας μέχρι ενός σημείου. Πρέπει να ξέρουν όλοι, και πρώτη η Κυβέρνηση, ότι εάν οι άνθρωποι μείνουν ακάλυπτοι, εάν δεν έχουν εγγυημένη την επιβίωσή τους και την διαβίωσή τους, θα αναγκαστούν να αναζητήσουν τρόπους επιβίωσης και διαβίωσης και αυτό θα σημάνει, είναι αυτονόητο ότι θα σημάνει, τον κλονισμό όλων των προετοιμασιών που έχουν γίνει, όλων των μεριμνών που έχουν ληφθεί, προκειμένου να προστατευτεί η Κοινωνία από αυτή τη νέα απειλή που είναι αυτή η Πανδημία.

ΜΧ Ναι. Πιστεύετε ότι οι χειρισμοί της Κυβέρνησης σε αυτό το μεγάλο ζήτημα είναι καθοριστικοί και για την περαιτέρω πορεία της; Δηλαδή, μπορεί να έχουμε ανατροπές το Φθινόπωρο στο πολιτικό σκηνικό με εκλογική αναμέτρηση, ενδεχομένως;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, οι χειρισμοί καταρχάς κάθε Κυβέρνησης είναι καθοριστικές για την πορεία της χώρας και, φυσικά, και για την αντιμετώπισή της από τους πολίτες και εγώ ανήκω σε αυτούς που έχουν μεγάλη εμπιστοσύνη στο κριτήριο των πολιτών. Για το ενδεχόμενο εκλογών που με ρωτάτε, στ’ αλήθεια δεν έχω να σας κάνω κάποια πρόγνωση. Ποτέ, άλλωστε, δεν το κάνω. Θεωρώ ότι αν πάντως επιχειρηθεί να αντληθούν εκλογικά οφέλη από έναν αρχικό καλό χειρισμό, θα είναι λάθος και θα είναι πια ένας ευτελισμός μίας πολιτικής η οποία ήταν σε μία σωστή καταρχήν κατεύθυνση.

ΜΧ: Τι θα είχε να προτείνει η Πλεύση Ελευθερίας ειδικά για τα νησιά, για τα δικά μας τα νησιά εδώ, που έχουν χάσει τους μειωμένους συντελεστές του ΦΠΑ και τώρα ειδικά, μετά την Πανδημία, χρήζουν ιδιαίτερων πολιτικών τόνωσης της Νησιωτικής Οικονομίας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς προτείνουμε και το έχουμε διατυπώσει με επίσημο τρόπο και για τα νησιά μας, αλλά, συνολικότερα για την Ελληνική Επικράτεια, προτείνουμε πραγματικά μία γενναία οικονομική ενίσχυση η οποία πρέπει να δοθεί αφειδώς, ακριβώς με τη συναίσθηση ότι η οικονομία δεν μπορεί παρά να αναπτυχθεί όταν η κοινωνία ευημερεί και είναι ασφαλής. Παρακολουθήσαμε το τελευταίο διάστημα τις παλινωδίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του Eurogroup, των διαδικασιών σε επίπεδο Ενωσιακών Οργάνων και είδαμε ότι, αφενός μεν, κάποιοι εκ των ιθυνόντων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των Δανειστών αρνούνται να καταλάβουν ότι έχει περάσει η εποχή των δανείων και των δανεισμών. Αρνούνται να καταλάβουν ότι είμαστε σε μία άλλη ιστορική περίοδο και αρνούνται επίσης να αναλάβουν την ευθύνη που αναλογεί σε αυτό το οικοδόμημα που λέγεται Ευρωπαϊκή Ένωση. Παρόλα αυτά, έστω και με αυτές τις λογικές, κατέληξαν σε κάποιες οικονομικές ενισχύσεις προς τα Κράτη-Μέλη και προς την Ελλάδα. Σε σχέση με αυτές τις οικονομικές ενισχύσεις, οι οποίες είναι απολύτως επιβεβλημένες και δικαιωματικά καταβάλλονται στη χώρα μας, σημειώνω ότι εμείς δεν συμφωνούμε με το κομμάτι αυτό που αποτελεί δανεισμό, θα έπρεπε να είναι ακραιφνής ενίσχυση, σε σχέση όμως με τα ποσά αυτά, αυτά θα πρέπει με συστηματικό και οργανωμένο τρόπο να κατανεμηθούν στην Κοινωνία, στις παραγωγικές δυνάμεις και συνολικά στο κοινωνικό σύνολο, με τρόπο που να ενισχύσει ακριβώς και την δημιουργικότητά του και την ανάπτυξή του και την συνέχιση των δραστηριοτήτων του. Άρα, για τα νησιά που με ρωτάτε, είναι απαραίτητο να προβλεφθούν κονδύλια ειδικά, επαρκή, αφειδώς, προκειμένου να ενισχύσουν τη νησιωτική Ελλάδα.

ΜΧ:  Κυρία Κωνσταντοπούλου, δεν ξέρω αν έχετε να προσθέσετε κάτι άλλο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εκείνο που θέλω να σας πω είναι ότι εύχομαι πραγματικά δύναμη και στη Ρόδο και συνολικά στα Δωδεκάνησα. Θα χαρώ σύντομα να βρεθώ κοντά σας, έρχομαι άλλωστε συχνά και η Πλεύση Ελευθερίας εκείνο το οποίο επιδιώκει να υπηρετεί, είναι ακριβώς το συμφέρον και τα δικαιώματα των πολιτών και για αυτό θα είμαστε πάντα δίπλα σας.