Ζωή Κωνσταντοπούλου: Συνέντευξη στον Alpha 989 (13/09/2022)

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στη ραδιοφωνική εκπομπή του Τάκη Χατζή στον Alpha 989.

ΤΑΚΗΣ ΧΑΤΖΗΣ: Να πάμε τώρα στην κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου. Καλημέρα, κυρία Κωνσταντοπούλου

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας, κύριε Χατζή.

Τ. Χ.:  Πλεύση Ελευθερίας και μαθαίνω ότι περιοδεύετε στην Ελλάδα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ειδικά αυτή την περίοδο στη Βόρεια Ελλάδα και στη Μακεδονία. Έχω περάσει από Βέροια, Νάουσα, Δράμα, Θεσσαλονίκη δυο – τρεις φορές μέσα  στο Σεπτέμβρη. Και αύριο πάλι θα είμαστε στη Θεσσαλονίκη, από απόψε για την ακρίβεια, έχουμε και τη Συνέντευξη Τύπου της Πλεύσης Ελευθερίας στη ΔΕΘ αύριο στις 12:30 και θα επισκεφτούμε και την έκθεση το απόγευμα αύριο.

Τ. Χ.: Ωραία. Αυτή η επίσκεψη είναι στα πλαίσια μιας προεκλογικής καμπάνιας, να φανταστώ, γιατί είμαστε σε προεκλογική περίοδο ούτως ή άλλως, μοιραία, εφτά-οκτώ μήνες, έξι,  θα γίνουν εκλογές, αν δεν γίνουν νωρίτερα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εκ των πραγμάτων, κύριε Χατζή, είμαστε σε προεκλογική περίοδο. Βέβαια, εμείς επισκεπτόμαστε τις πόλεις της Ελλάδας σε όλη τη διάρκεια της περιόδου αυτής, όσο  επέτρεψε βέβαια η Πανδημία και τα μέτρα που είχαν ληφθεί.

Τ. Χ.:  Ναι, ναι, ναι, ναι σωστά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και είμαστε στη ΔΕΘ κάθε φορά και στη Θεσσαλονίκη σε αυτό το ραντεβού το ετήσιο του Σεπτέμβρη.

Τ. Χ.:  Ναι, πρέπει να πούμε ότι πράγματι η Πανδημία δυσκόλεψε πάρα πολύ και τα κόμματα και τους υποψηφίους και όλους να  βγουν στον κόσμο να μιλήσουν από κοντά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα από όλα δυσκόλεψε την κοινωνία, οπότε τα κόμματα ας κάνουν και λίγο πίσω, γιατί αυτό που πέρασε η κοινωνία ήταν πάρα πολύ βαρύ.

Τ. Χ.: Ακριβώς. Τώρα θα ήθελα να μου δώσετε μία εικόνα αυτού που συναντάτε εκεί που πηγαίνετε. Βέβαια, φαντάζομαι, ότι  κοντά σας θα έρχονται άνθρωποι που συμφωνούν κατά κύριο λόγο με τις απόψεις σας και το αντιλαμβάνομαι αυτό, αλλά ποιο είναι το βασικό αίτημα που μπορεί να πει, αν μπορώ να το πω έτσι να είναι δόκιμος ο όρος, που έχει η κοινωνία αυτή τη στιγμή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Χατζή, θα σας πω. Ναι, θα σας πω. Καταρχάς εμείς δεν κάνουμε κομματικές συναντήσεις, επομένως δεν συναντάμε ανθρώπους που  de facto είναι πεισμένοι. Βγαίνουμε πολύ ανοιχτά στον κόσμο, εγώ συναντώ ανθρώπους  παντού. Αυτή είναι και η φιλοσοφία της Πλεύσης Ελευθερίας σε όλο το διάστημα από όταν έχει ιδρυθεί και εκείνο το οποίο συναντώ με πάρα πολύ μεγάλη ένταση, είναι μία φοβερή απογοήτευση του κόσμου, μία αγωνία που έχει για το μέλλον του, μία τεράστια ματαίωση την οποία βιώνει καί από τη σημερινή Κυβέρνηση καί από την προ προηγούμενη καί από τις προηγούμενες συνολικά. Και εκείνο το οποίο προσπαθώ και  προσπαθούμε στην Πλεύση Ελευθερίας να κάνουμε είναι να εμψυχώσουμε τους πολίτες και να τους εξηγήσουμε ότι αν συμμετέχουν στη διαδικασία, αν ενεργοποιηθούν, αν ψηφίσουν, αλλά κι αν βγουν μπροστά - γιατί εμείς θέλουμε τους πολίτες ενεργούς, όχι παθητικούς - τότε τα πάντα μπορούν να αλλάξουν. Μην ξεχνάμε ότι όλες οι τελευταίες Κυβερνήσεις έχουν  εκλεγεί από μειοψηφίες.

Τ. Χ.:  Έχετε δίκιο, ναι. Βέβαια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στις τελευταίες εκλογές και στις προτελευταίες…

Τ. Χ.: Και να πω και κάτι το οποίο έχει να κάνει και με… εντάξει τη σύγχρονη κοινωνία και τους πιο νεότερους ανθρώπους, κάποτε θυμάστε και εσείς το θυμάστε και σαν φοιτήτρια και αργότερα, που λέγαμε, ρε παιδιά σηκωθείτε από τον καναπέ, δεν γίνεται. Τώρα λέμε, σήκω από το πληκτρολόγιο, έτσι; Νομίζω ότι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι κοιτάχτε, έχει σημασία…

Τ. Χ.: …χάνουνε πολύ χρόνο οι άνθρωποι με το κινητό τους τηλέφωνο, με  τα Social media, ενώ θα έπρεπε, εντάξει, από κει δεν μπορεί να κάνεις τίποτα. Εντάξει, υπάρχει μία δυναμική, ok, το δέχομαι και το παραδέχομαι, αλλά αν δεν βγεις έξω να  διεκδικήσεις αυτό που θέλεις και το αίτημα που έχεις να γίνει πραγματικότητα, δεν κάνεις τίποτα. Έτσι νομίζω, δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω. Καί το διαδίκτυο καί τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης σε ένα βαθμό μπορούν να είναι ένα εργαλείο…

Τ. Χ.:  Ε, βέβαια ναι, σε ένα βαθμό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … καί για να μάθεις πράγματα καί  για να βρεθείς,  αλλά δεν υποκαθιστούν σε καμία περίπτωση την ζωντανή παρουσία και την ζωντανή…

Τ. Χ.:  Τη φυσική, τη φυσική παρουσία, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …συνεύρεση, ακριβώς, των ανθρώπων και από την άλλη πλευρά, νομίζω… εσείς μιλήσατε για την τεχνολογία, εγώ θα σας πω για την απογοήτευση. Η απογοήτευση η οποία υπήρξε στρατηγικό, στρατηγικό κομμάτι  της πολιτικής που ασκήθηκε. Δηλαδή, κατά την άποψή μου, καί η κωλοτούμπα του Τσίπρα καί όσα έγιναν εντεύθεν καί οι κωλοτούμπες του Μητσοτάκη  με τη Συμφωνία των Πρεσπών και λοιπά, οδήγησαν στην… σε μία απογοήτευση η οποία στρατηγικά  συμφέρει το σύστημα. Συμφέρει  το σύστημα ο κόσμος να πει, δεν αλλάζει τίποτα, δεν βαριέσαι, δεν κάνω τίποτα. Άρα εμείς του λέμε, μην πέφτεις στην παγίδα, να συμμετέχεις, γιατί συμμετέχοντας μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα.

Τ. Χ.: Ωραία. Τώρα να πάμε σε ένα θέμα που προκάλεσε πάρα πολλές συζητήσεις. Μία συνέντευξη που παραχωρήσατε  στα Παραπολιτικά, στην εφημερίδα, εάν δεν κάνω λάθος, και μιλήσατε για τις υποκλοπές. Υποκλοπές, που όπως ξέρετε και ξέρω και ξέρουμε όλοι μας και  όλος ο Ελληνικός λαός το ξέρει, πάντα γινόντουσαν υποκλοπές από τις μυστικές υπηρεσίες. Εσείς όμως…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και όχι μόνο, κύριε Χατζή.

Τ. Χ.:  Ναι, και όχι μόνο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και από ξένες δυνάμεις, και από επιχειρηματίες, και  ούτω καθεξής.

Τ. Χ.: Εγώ είπα μυστικές υπηρεσίες χωρίς να προσδιορίσω χώρα όπως είδατε,  έτσι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Έχετε δίκιο.

Τ. Χ.: Ναι. Λοιπόν τώρα, εσείς είπατε ότι καί επί των ημερών του… της δικής σας διακυβέρνησης, όταν ήσασταν στον ΣΥΡΙΖΑ, σας έλεγε ο κύριος Τσίπρας έλα να δεις τι υποκλοπές κάνει η ΕΥΠ  και εσείς δεν δεχτήκατε ποτέ να δείτε βέβαια, έτσι;  Τουλάχιστον αυτό ισχυριστήκατε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω. Εγώ περιέγραψα  στην συνέντευξη αυτή που έδωσα στα Παραπολιτικά, στην οποία μιλώ ακριβώς για το διαχρονικό πρόβλημα, για την παραβίαση των κανόνων της Δημοκρατίας και για το γεγονός ότι η ΕΥΠ, ενώ έχει συσταθεί ως υπηρεσία για την Εθνική Ασφάλεια, στην πραγματικότητα έχει μετατραπεί από όλες τις Κυβερνήσεις σε κομματικό, Κυβερνητικό και Πρωθυπουργικό παραμάγαζο, το οποίο διενεργεί παρακολουθήσεις της κλειδαρότρυπας και διοχετεύει σε Πρωθυπουργούς και σε ενδιαφερόμενους υλικό εκβιασμού. Γιατί το πρόβλημα, κύριε Χατζή, δεν είναι μόνο ποιος παρακολουθείται,  αλλά και τι γίνεται με το υλικό της παρακολούθησης. Διότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι όταν τίθεται υπό παρακολούθηση ένα πρόσωπο, το προϊόν της υποκλοπής είναι σαφέστατα ένα εργαλείο εκβιασμού του προσώπου αυτού και μάλιστα…

Τ. Χ.:  Να σας πω κάτι εδώ, αν μου επιτρέπετε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, βεβαίως.

Τ. Χ.:  Να σας πω το εξής. Εγώ, λοιπόν, από την πρώτη στιγμή όταν έγινε αυτό, από αυτήν εδώ την εκπομπή διατύπωσα το εξής ερώτημα: ποιος άκουγε -  στην περίπτωση του Ανδρουλάκη τώρα  μιλάω,  έτσι, που έγινε γνωστό. Ποιος άκουγε αυτές τις συνομιλίες; Τι έγινε το κείμενο αν απομαγνητοφωνήθηκε ή ποιος το άκουσε και ποιος το διάβασε; Και γιατί. Αυτά, δεν έχουν απαντηθεί, γιατί για μένα είναι πολύ σοβαρά ερωτήματα. Ποιος τα άκουγε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Χατζή θα…

Τ. Χ.:  …ποιος επήρε στα χέρια του ένα χαρτί που είχε απομαγνητοφωνημένες τις συνομιλίες; Γιατί  αυτά απομαγνητοφωνούνται, ποιος τα διάβασε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πάρα πολύ εύλογα αυτά που θέτετε ως ερωτήματα. Εγώ τα έθεσα στις 9 – 10 Αυγούστου όταν ξέσπασε η ιστορία και έκανε εκείνη την ανεκδιήγητη, εκείνο το ανεκδιήγητο διάγγελμα ο κύριος Μητσοτάκης. Τα ερωτήματα στα οποία, θα μου επιτρέψετε να πω, ο κύριος Ανδρουλάκης τηρεί εφεκτική και ύποπτη στάση. Τα ερωτήματα είναι πάρα πολύ συγκεκριμένα. Μιλάμε για υποψήφιο σε εσωτερική κομματική διαδικασία τότε. Άρα, τίθεται ζήτημα παρέμβασης στα εσωτερικά ενός Κοινοβουλευτικού κόμματος και είναι  αυτονόητες οι σκέψεις  που όλοι κάνουμε. Τίθεται ζήτημα…

Τ. Χ.:  Πάντως εκ του αποτελέσματος δεν πρέπει να τον επηρέασε και τόσο, γιατί αυτός βγήκε αρχηγός, έτσι; Δηλαδή δεν το μποϊκοτάρανε αυτό το…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Εμένα θα με ενδιέφερε να ξέρω αν άλλοι συνυποψήφιοι…

Τ. Χ.:  Και εμένα, και εμένα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …αν άλλοι συνυποψήφιοι έγιναν αποδέκτες του  υλικού, όπως κι αν ο ίδιος έγινε αποδέκτης της πληροφορίας ότι συγκεκριμένες κινήσεις του παρακολουθούνται. Αυτά όλα δεν μπορεί ο κύριος Ανδρουλάκης να παριστάνει ότι, δικαιούται να μην τα λάβει ως ενημέρωση. Φυσικά είναι εκτεθειμένη η Κυβέρνηση, ανεπανόρθωτα  εκτεθειμένη και προσωπικά ο κύριος Μητσοτάκης,  αλλά δεν μπορεί ο κύριος Ανδρουλάκης να λέει, δεν παίρνω ενημέρωση. Πάρε την ενημέρωση και ενημέρωσε εσύ τον Ελληνικό λαό, αφού δεν το κάνει η Κυβέρνηση. Όμως όλοι τους είναι έμφοβοι καί ο κύριος Τσίπρας καί ο κύριος Ανδρουλάκης  καί ο κύριος Μητσοτάκης, γιατί ο καθένας τους φοβάται τι θα αποκαλύψει ο άλλος για εκείνον.

Τ. Χ.:  Ναι κατάλαβα τι λέτε. Ναι, ναι, ναι.  Επί ΣΥΡΙΖΑ, λοιπόν, είπατε ότι γινόντουσαν παρακολουθήσεις.  Δεν αντιδράσατε εσείς;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Θα σας πω, θα σας πω. Εγώ ανέφερα…

Τ. Χ.:  Δεν είπατε, όχι ρε παιδιά, τι είναι αυτό που κάνουμε,  ας πούμε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου.

Τ. Χ.:  Ναι παρακαλώ, εντάξει δεν είναι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω, θα σας πω. Εγώ αναφέρθηκα στην συνέντευξη αυτή σε ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός, που εγώ το αντελήφθην ως προσπάθεια  επηρεασμού μου ψυχολογικού και  εκφοβισμού  μου. Ότι, δηλαδή, με είχε καλέσει ο κύριος Τσίπρας στο Μαξίμου και μου ανέφερε ότι από παρακολουθήσεις της ΕΥΠ και της … και συνομιλιών συγκεκριμένου κρατουμένου, προκύπτει ότι σχεδιάζεται δολοφονία στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ. Και μάλιστα ξεφύλλιζε κάτι χαρτιά που είχε μπροστά του και  μου είπε, να σου δείξω να δεις. Του είπα,  λοιπόν, τότε αμέσως, γιατί  ξέρετε  εγώ είμαι Δικηγόρος, έχω πάρα πολύ έντονα  αντανακλαστικά και ευαισθησία σε αυτά τα θέματα και δεν πείθομαι εύκολα, ούτε τσιμπάω. Του είπα λοιπόν, να προσέχεις ποιος σου δίνει και τι σου δίνει και για ποιο λόγο. Εγώ δεν πρόκειται να δω απομαγνητοφωνήσεις. Εσύ όμως, εάν ως Πρωθυπουργός της χώρας διαβάζεις απομαγνητοφωνήσεις συνομιλιών κρατουμένων, είσαι σε πάρα πολύ κακό δρόμο. Και πραγματικά αυτό πιστεύω και πίστευα. Είναι σαφές ότι σε όλες τις περιόδους και για αυτό  είναι και εντελώς παιδαριώδη αυτά που λέει ο κύριος Μητσοτάκης, δεν ήξερα, δεν έμαθα σε τρεις μήνες. Είναι σαφές ότι σε όλες τις περιόδους, και γνωστό, η ΕΥΠ ενημερώνει τον Πρωθυπουργό προσωπικά καθημερινά, λαμβάνει ο Πρωθυπουργός δελτίο της ΕΥΠ και είναι σαφές και επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ ότι αυτό είχε καταλήξει σε μία διαδικασία εξαιρετικά περίεργη.

Τ. Χ.:  Ναι, ναι το καταλαβαίνω, ναι, ναι. Αλλά μάθατε ποτέ ποιος είναι αυτός, σας είπε ποιος ήταν αυτός ο κρατούμενος τον οποίον παρακολουθούσαν;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μου είπε βεβαίως, μου είπε βεβαίως, τότε μου είπε και…

Τ. Χ.: Ποιος ήτανε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …εγώ να μην το πω. Δεν θα το πω, κύριε Χατζή γιατί, γιατί αισθάνομαι, είναι συγκεκριμένο πρόσωπο όμως επειδή και τότε και σήμερα δεν γνωρίζω ούτε αν αυτές οι συνομιλίες, και έχω σοβαρή αμφιβολία, ήταν αυθεντικές, ούτε εάν πράγματι έκανε οτιδήποτε η ΕΥΠ.  Δεν θα είμαι εγώ που θα στοχοποιήσω ένα πρόσωπο…

Τ. Χ.:  Εντάξει ναι, το σέβομαι, δεν έχω, δεν έχω να πω κάτι. Εγώ απλώς ρώτησα εάν είσαστε πρόχειρη να μας το πείτε, δεν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι η δική μου εκτίμηση που έκανα τότε, ότι αυτό ήτανε μία άλλου είδους παρέμβαση και όχι μία ανησυχία ότι πράγματι  κάποιος  από το ΣΥΡΙΖΑ θα  δολοφονηθεί, έχει επιβεβαιωθεί από το γεγονός ότι επτά χρόνια μετά, ουδέν έχουμε ακούσει για τα ζητήματα αυτά και νομίζω ότι το γεγονός, επίσης… γιατί άκουσα χθες και το απόσπασμα της στιχομυθίας που είχατε με τον κύριο Βερύκιο, ο οποίος είπε δεν τα πιστεύω αυτά. Βλέπετε ότι ουδείς έχει διαψεύσει και λυπάμαι που ο κύριος Βερύκιος έτσι ελαφρά τη καρδία ενέσπειρε μία αμφιβολία. Εγώ δεν λέω πράγματα τα οποία διαψεύδονται, ούτε λέω πράγματα αν δεν είναι απολύτως ακριβή και συγκεκριμένα και για αυτό όπως βλέπετε στο ΣΥΡΙΖΑ έχουνε κάνει, κάνουν την πάπια από το Σάββατο, ακριβώς  διότι δεν μπορούν, φυσικά, να  διαψεύσουν αυτό το γεγονός  το οποίο είναι αναμφισβήτητο.

Τ. Χ.: Σας ευχαριστώ  θερμά, κυρία Πρόεδρε. Να είστε καλά και θα έχουμε μέχρι και τις εκλογές αρκετές φορές τη δυνατότητα να μιλάμε μαζί σας και για θέματα της επικαιρότητας. Καλή σας μέρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Σας ευχαριστώ και εγώ, κύριε Χατζή. Καλημέρα σας.

ΤΑΚΗΣ ΧΑΤΖΗΣ: Γεια σας.