Η Ζωή Κωνσταντοπούλου στις Αντιθέσεις (04/07/2022)

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στις Αντιθέσεις του Action 24 και στον Δημήτρη Τάκη.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Θα ξεκινήσω την συζήτηση μου με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, με ένα σχόλιο για την Ντίνα Κώνστα, γιατί ξέρω ότι ήταν πολύ φίλοι με τον πατέρα σας, ήταν και στο Συνασπισμό, είχε βάλει και υποψήφια επί προεδρίας Νίκου Κωνσταντόπουλου, έτσι δεν είναι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ήταν πραγματικά ένας πολύ γνήσιος, θα έλεγα, άνθρωπος, όπως εγώ τη θυμάμαι, γιατί τη γνώρισα μικρή, πηγαίος, και με συγκινήσατε έτσι τώρα που άκουσα την συζήτησή σας αυτή. Πηγαίος, ακέραιος, αγωνιστής, και πράγματι με τον πατέρα μου τους συνέδεε καί αγάπη καί φιλία, και πολιτική φιλία και συμπαράταξη, και πάντοτε η Ντίνα η Κώνστα τον έπαιρνε τηλέφωνο και του έλεγε, Νίκο μου, βάλε με όπου μπορείς, και πήγαινε υποψήφια στον Συνασπισμό τότε, του τρία και του πέντε τοις εκατό, συμπαρατασσόμενη για αρχές και αξίες.

Δ.Τ.: Μάλιστα. Εσείς για πρώτη φορά τη γνωρίσατε από κοντά ή τηλεοπτικά; Ή θεατρικά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σίγουρα θεατρικά, τηλεοπτικά, και στη συνέχεια από κοντά, αλλά έχω έτσι μία πολύ γλυκιά ανάμνησή της, και νομίζω ότι είναι σημαντικό τους ανθρώπους που έχουν κάνει μία διαδρομή έτσι τόσο καί φωτεινή καί καθαρή, να τους θυμόμαστε για αυτό που ήτανε, και να τους αποδίδουμε τα εύσημα.

Δ.Τ.: Και θα έλεγε κανείς και για αυτό που είναι, γιατί νομίζω έχει ειπωθεί και άλλες φορές, ότι κάποιος πεθαίνει όταν παύουμε να τον θυμόμαστε, όταν τον ξεχνάμε, και νομίζω ότι η Ντίνα Κώνστα – Ντένη Μαρκορά, είναι πολύ δύσκολο να ξεχαστεί.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ σωστά, και επίσης οι άνθρωποι ζουν όχι μόνο όσο τους θυμούνται, αλλά και όσο ζουν οι άνθρωποι που με το παράδειγμά τους οι αποβιώσαντες τους άλλαξαν.

Δ.Τ.: Έχετε δίκιο. Τελευταία φορά που την είδατε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αρκετά χρόνια.

Δ.Τ.: Είναι αρκετά χρόνια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σίγουρα, σίγουρα πιστεύω, πιστεύω καμιά δεκαριά;

Δ.Τ.: Μάλιστα. Λοιπόν να της ευχηθούμε το καλό ταξίδι, και το βέβαιο είναι ότι παρά το γεγονός ότι θα κάνει αυτό το ταξίδι, για μας θα είναι πάντα εδώ, και αυτό είναι το ωραίο, κυρίως για τους ανθρώπους της Τέχνης και για τους ανθρώπους που αφήνουν πίσω μια τόσο μεγάλη, ένα τόσο μεγάλο κομμάτι δημιουργίας προσωπικής.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, και κοιτάξτε, και οι άνθρωποι της Τέχνης νομίζω ότι εμπνέονται από παραδείγματα ανθρώπων οι οποίοι δε νέρωσαν το κρασί τους, και δεν έδωσαν από τον εαυτό τους…

Δ.Τ.: Μάλιστα. Με βάζετε στην πολιτική συζήτηση με αυτό που είπατε. Λοιπόν, θα αφήσω τη NOVARTIS για το τέλος και θα σας ρωτήσω για την υπόθεση που εσείς έχετε αναλάβει, που αφορά τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, και την απελευθέρωση, να το πω έτσι, την αποφυλάκιση του Κορκονέα, ο οποίος και τον δολοφόνησε. Και θέλω να μου πείτε, γιατί σας άκουσα πολλές φορές τις προηγούμενες μέρες να κάνετε, να αφήνετε πολλές αιχμές, και για τη σύσταση του Μεικτού Ορκωτού και για το πώς λειτούργησαν οι Ένορκοι, και για το γεγονός ότι δεν ενημερώθηκαν για το σύνολο της δικογραφίας, και άκουσα και τις παραστάσεις που είχατε κάνει με τον πατέρα σας έξω από τα Δικαστήρια, για πολλές, όπως τις χαρακτηρίσατε, παρατυπίες. Υπήρξε κάποια σκευωρία γύρω από αυτό το θέμα; Υπήρξαν κάποιες δυνάμεις που κίνησαν νήματα; Και αν ναι, γιατί και προς ποια κατεύθυνση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, στην υπόθεση αυτή με τον πατέρα μου, με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο, είμαστε στο πλευρό της οικογένειας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου δώδεκα χρόνια και. Από το Μάρτιο του 2010. Έχουμε στη διάρκεια αυτή δει, μηχανισμούς και μηχανισμούς να κινούνται…

Δ.Τ.: Μισό λεπτό. Επειδή ακούω για μηχανισμούς, αυτοί οι μηχανισμοί είναι αόρατοι, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν είναι αόρατοι. Είναι…

Δ.Τ.: Από πού εκπορεύονται;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …είναι ορατοί και είναι και συγκεκριμένοι. Μιλάμε από τους μηχανισμούς που κινήθηκαν πριν ακόμη γίνει το πρώτο Δικαστήριο, για να πάει η δίκη να γίνει στην Άμφισσα, αντί για την Αθήνα. Δηλαδή σε ένα τόπο μακριά, όπου οι Ένορκοι δεν θα γνώριζαν πού είναι τα Εξάρχεια, πού είναι το καθετί, θα είχαν ίσως μία εικόνα, όπως θα τους την παρουσίαζε η υπεράσπιση των  κατηγορουμένων…

Δ.Τ.: Αυτοί οι μηχανισμοί είναι πολιτικοί; Είναι Δικαστικοί; Είναι και τα δύο μαζί;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω, θα σας πω.

Δ.Τ.: Και ο Κορκονέας, εν προκειμένω, διότι για να μου λέτε για αυτούς τους μηχανισμούς, προφανώς αυτοί οι μηχανισμοί ήθελαν με κάποιο τρόπο να αθωώσουν τον Κορκονέα, σωστά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη…

Δ.Τ.: Είναι τόσο ισχυρό πρόσωπο, που μπορεί να κινούσε τέτοιους μηχανισμούς για να φτάσουμε σε αυτό το αποτέλεσμα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω ολοκληρωμένα αν μου επιτρέπετε, και κωδικοποιημένα. Ο Κορκονέας, ενώ πυροβόλησε σε ευθεία βολή, με διπλή βολή στοχευμένη δεκαπεντάχρονο παιδί και το σκότωσε, ήταν ελεύθερος και αλώνιζε στη ΓΑΔΑ μέχρι τις 3:00 το πρωί, συνελήφθη στις 3:00 το πρωί, και το όπλο του το πήραν στις 12:00, ενώ το παιδί το είχε σκοτώσει στις 9:00. Είχε την πεποίθηση, και το είπε και στο Δικαστήριο, ότι θα πήγαινε σπίτι του το ίδιο βράδυ, και έχω και εγώ την πεποίθηση, ότι αν δεν είχε βγει το βίντεο που αποτύπωνε τη δολοφονία, και ότι δεν γίνονταν ούτε επεισόδια, ούτε υπήρχε επίθεση, ούτε τίποτα άλλο…

Δ.Τ.: Δεν θα είχε τιμωρηθεί λέτε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … δεν θα είχε τιμωρηθεί.

Δ.Τ.: Μάλιστα. Τιμωρήθηκε όμως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπήρξε Εισαγγελέας, ο κύριος Ζημιανίτης, για να τα λέμε, ο οποίος με πρότασή του, μετέτρεψε την κατηγορία αρχικά, από άμεσο δόλο, σε ενδεχόμενο δόλο, και υπήρξε Βούλευμα που τον παρέπεμψε τον Κορκονέα, όχι για άμεσο δόλο. Δηλαδή, στοχεύω ευθεία και σε πυροβολώ δύο φορές, και απλώς αποδέχομαι το ενδεχόμενο ότι θα σε σκοτώσω, δεν έχω στόχο να σε σκοτώσω. Και αυτό το ανατρέψαμε στο Πρωτοβάθμιο Δικαστήριο, στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο στην Άμφισσα. Υπήρξε αποκάλυψη ότι πλαστογραφήθηκε το βίντεο που προβλήθηκε στα κανάλια και στο Mega τότε, με υπόκρουση επεισοδίων, ενώ στην πραγματικότητα αυτή η υπόκρουση ήταν από τις διαδηλώσεις που γίνονταν μετά τη δολοφονία.

Δ.Τ.: Ναι. Πάντως για το συγκεκριμένο βίντεο που λέτε, επειδή τότε ήμουνα στο Mega, αυτό δεν έγινε με δόλο, αυτό έγινε στο πλαίσιο του μοντάζ, για να γίνει πιο ζωηρό…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι είπε, έτσι είπε ο κύριος Παναγιωτόπουλος στη συνέχεια.

Δ.Τ.: Όχι έτσι είπε. Ήμουνα και εγώ εκεί, και επειδή έχω μοντάρει χιλιάδες βίντεο, ξέρουμε πώς γίνονταν το μοντάζ, και για να είναι πιο ελκυστικά τα βίντεο, πολλές φορές έμπαινε ήχος από αλλού. Δεν έγινε με πρόθεση, αυτό μπορώ να σας το βεβαιώσω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, θα σας πω. Εγώ να πάρω ως ειλικρινή, και δεν έχω λόγο…

Δ.Τ.: Ναι. Απολύτως ειλικρινή να την πάρετε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Την δική σας, την δική σας θέση να την πάρω ως ειλικρινή, αλλά ως Δικηγόρος που έφτυσα αίμα στο Δικαστήριο για να βγάλει το Δικαστήριο…

Δ.Τ.: Κακώς έγινε, αλλά δεν έγινε με πρόθεση και δόλο....

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό.

Δ.Τ.: …γι’ αυτό και υπήρξε και ποινή για τον συγκεκριμένο που έκανε την… τον ήχο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Εμείς πάντως μέχρι τον Οκτώβριο του 2010, που βγήκε η καταδικαστική απόφαση στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο, παλέψαμε για να βγάλει το Δικαστήριο απόφαση ότι είναι πλαστό, γιατί μέχρι τότε το κανάλι δεν έλεγε τίποτα. Μετά, κατόπιν εορτής, το 2010 πια, δύο χρόνια μετά τη δολοφονία, βγήκε ο Διευθυντής του καναλιού και είπε το πλαστογραφήσαμε.

Δ.Τ.: Πάντως σας το λέω, επειδή δούλευα εκεί τότε και το ξέρω, κάθε άλλο παρά το Mega ήθελε να αθωώσει τον Κορκονέα. Αν είναι δυνατόν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ, πάντως, έχω έτσι μία δυσπιστία στις εξηγήσεις που τα ρίχνουν στον γραμματέα, στον μοντέρ, και ούτω καθεξής. Κατά τα άλλα, υπήρξε, και ας αφήσουμε αυτό, έχει διαμορφώσει νομίζω και ο κόσμος αντίληψη, υπήρξε, αποκαλύφθηκε ότι υπήρξε παρέμβαση στην ανακριτική αυτοψία, και ότι υψηλόβαθμος αξιωματικός…

Δ.Τ.: Όλα αυτά είναι ας πούμε περίπου γνωστά. Φτάσαμε στην καταδίκη, φτάσαμε στην καταδικαστική απόφαση, και τώρα αυτό που θέλω να συζητήσουμε είναι, μετά από την αποφυλάκιση, ποιες θα είναι οι επόμενες κινήσεις σας, και να μου πείτε, επειδή είπατε για τους μηχανισμούς, ποιοι κατά την άποψή σας είναι οι μηχανισμοί που οδήγησαν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό ξεκίνησα να σας πω.

Δ.Τ.: … στην αποφυλάκιση τώρα, πριν από λίγες εβδομάδες.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό ξεκίνησα να σας πω. Αυτοί οι μηχανισμοί είναι και κρατικοί και παρακρατικοί, και εντός της αστυνομίας, και εντός της Δικαιοσύνης, και σε παραδικαστικά…

Δ.Τ.: Έχουν ονόματα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά. Έχουν και ονόματα, και κατά καιρούς έχουμε και καταγγείλει και κάνει ενέργειες, όπως συγκεκριμένα τώρα, έχουμε καταγγείλει τη σύνθεση των τακτικών Δικαστών του Δικαστηρίου και τον Εισαγγελέα, διότι αυτοί είναι οι οποίοι μεθόδευσαν το σκηνικό, ώστε να βάλουν τέσσερις άσχετους ενόρκους, οι οποίοι δεν είχαν καμία επαφή με την υπόθεση, δεν άκουσαν καμία μαρτυρία, δεν διάβασαν κανένα έγγραφο, δεν άκουσαν απολογία.

Δ.Τ.: Εσείς είστε υπέρ των Μικτών Ορκωτών…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Απολύτως.

Δ.Τ.:… το έχετε πει και στη δική μου εκπομπή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Απολύτως.

Δ.Τ.: Κατ’ αυτή την έννοια, εγώ να το δεχτώ αυτό που λέτε ότι οι Ένορκοι ήταν άσχετοι και δεν άκουσαν. Όταν όμως τρεις άνθρωποι αποφασίζουν, μάλλον αποδέχονται να είναι ένορκοι και με βάση την δική τους…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα δεν προβλέπεται πουθενά. Αυτό που έγινε, η θέση στην οποία ήρθαν αυτοί οι Ένορκοι…

Δ.Τ.: Μισό λεπτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου, γιατί πρέπει να είναι κατανοητό.

Δ.Τ.: Ναι, όχι, όχι, άλλο θέλω να πω. Λέω, αυτοί οι Ένορκοι, και όχι μόνο σε αυτό το ορκωτό, το Μικτό Ορκωτό, και αλλού, όταν αποδέχονται να είναι Ένορκοι, και με την απόφασή τους κάποιος μπορεί να καταδικαστεί ή να αθωωθεί, δεν θα πρέπει να έχουν μία ευθύνη γνώσης πριν πουν ναι ή όχι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη φυσικά, αλλά θέλω να είμαι σαφής και παρακαλώ να μου επιτρέψετε αυτό να το πω καθαρά…

Δ.Τ.: Διότι την άγνοια, εγώ το ακούω που λέτε ότι δεν ενημερώθηκαν, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας ένορκος…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω.

Δ.Τ.:… αποφασίζει να πει ναι ή όχι ελαφρά τη καρδία…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα θα σας πω πώς έγινε.

Δ.Τ.:… χωρίς να έχει μία γνώση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω, θα σας απαντήσω πώς…

Δ.Τ.: …έστω και προσωπική, δική του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω πώς έγινε. Το προσωπική, δική του, δεν προβλέπεται. Η γνώση του Ενόρκου, είναι μέσα από τη διαδικασία από το ακροατήριο. Οι Ένορκοι κανονικά συμμετέχουν σε όλη τη διαδικασία. Ακούνε μαρτυρίες, διαβάζουν, διαβάζουν τα έγγραφα, ακούνε απολογίες, ακούνε τους συνηγόρους. Εδώ αναιρέθηκε…

Δ.Τ.: Ωραία. Θα μπορούσε να πούνε, εμείς δεν τα ακούσαμε, δεν μπορούμε να καταδικάσουμε ή να αθωώσουμε, σας παρακαλούμε απαλλάξτε μας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου λοιπόν, επιτρέψτε μου λοιπόν…

Δ.Τ.: Μήπως αφήνετε αιχμές και για τους ενόρκους; Ή όχι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό. Καταρχάς εγώ δεν είπα ότι είναι άμοιροι ευθυνών οι άνθρωποι οι οποίοι με την ευθύνη τους αυτή τη στιγμή ο Κορκονέας βγήκε έξω από τη φυλακή, ενώ δεν είχαν ιδέα. Φυσικά και έχουν την ευθύνη τους. Αλλά δεν θα χάψω και το παραμύθι που στήσανε οι τακτικοί Δικαστές, οι τακτικές Δικαστές και ο Εισαγγελέας, να βγάλουν την ουρά τους απέξω, να βάλουν τους Ενόρκους μπροστά, ενώ τους Ενόρκους τους απέκλεισαν από τη διαδικασία, διότι τους απέτρεψαν να ακούσουν ακόμη και την κατηγορία, ακόμη και την καταδικαστική απόφαση, και βέβαια απέκλεισαν και μας από τη διαδικασία. Έτσι  λοιπόν, έβαλαν τέσσερις ανθρώπους στους οποίους είπανε, είναι αυτά που θα σας πούμε εμείς, τους καθοδήγησαν, και είχαμε αυτό το αποτέλεσμα.

Δ.Τ.: Είναι, άβουλοι είναι οι άλλοι όμως;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν τους δικαιολογώ…

Δ.Τ.: Συμμετέχουν ως Ένορκοι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:… κύριε Τάκη, αλλά αυτή η διαδικασία…

Δ.Τ.: Όχι, το λέω ξέρετε γιατί; Επειδή είστε υπέρ των Μικτών Ορκωτών…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και θα συνεχίσω να είμαι.

Δ.Τ.: Ναι. Εάν, όμως, γενικευόταν παντού αυτή η κατάσταση, μήπως αυτό που μου περιγράφετε τώρα το είχαμε σε πάρα πολλές δίκες.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ότι έχουμε φαινόμενα μεγάλου επηρεασμού ενόρκων από τα δικαστικά πρόσωπα έχουμε, και αυτό είναι λάθος. Ο Ένορκος, είναι ισότιμος Δικαστής, λαϊκός Δικαστής ισότιμος…

Δ.Τ.: Άρα, μήπως δεν είναι και τόσο σωστά τα Μικτά Ορκωτά, να επεκταθούν παντού; Όπως μου έχετε πει;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμένα η άποψή μου παραμένει, ότι αυτή η σύνθεση, δηλαδή της με πλειοψηφία Ενόρκων και μειοψηφία αλλά συμμετοχή τακτικών Δικαστών, είναι η ιδανική σύνθεση.

Δ.Τ.: Μάλιστα. Επειδή θέλω να το κλείσουμε αυτό το θέμα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, καταλαβαίνω ότι βιάζεστε και με ρωτάτε τηλεγραφικά, αλλά έχω την ανάγκη να ολοκληρώσω την απάντησή μου.

Δ.Τ.: Όχι. Σύμφωνοι, αλλά πρέπει να πω, θα σας θέσω και άλλα δύο θέματα. Ολοκληρώστε και να πείτε και τι θα κάνετε από δω και πέρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα με ρωτήσετε και θα τα απαντήσω πάρα πολύ γρήγορα.

Δ.Τ.: Ωραία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, καταλαβαίνω ότι η εκπομπή σας μετατέθηκε, είχατε και πάρα πολύ ώρα τον κύριο Γεωργιάδη που έχει τον πόνο του με το βούλευμα της NOVARTIS…

Δ.Τ.: Και θα μου πείτε και εσείς την άποψή σας για τον πόνο του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας την πω, θα σας την πω. Αλλά θέλω όμως να πω το εξής: ο Ένορκος, κανονικά, συμμετέχει σε όλη τη διαδικασία και όταν συμμετέχει σε όλη τη διαδικασία μπορεί να λάβει και απόφαση για τη διαδικασία.

Δ.Τ.: Σωστό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτοί που απέκλεισαν τους Ενόρκους, και τους έβαλαν μετά να πουν αυτά που είπαν, και βεβαίως και οι ένορκοι μπορούν να ερωτηθούν, και εσείς ως δημοσιογράφοι μπορείτε να ρωτήσετε αυτούς τους πολίτες της Λαμίας που κληρώθηκαν, δεν άκουσαν τίποτα, δεν συνεδρίασαν, δεν συνήλθαν, και σε μισή ώρα αποφάσισαν ότι ο Κορκονέας είχε πρότερο βίο, ενώ από τη δικογραφία προκύπτει ότι δεν είχε, ότι είχε πρότερο σύννομο βίο, να μας πουν πώς οδηγήθηκαν σε αυτή την διαδικασία. Εμείς όμως καταγγείλαμε, και ο Νίκος ο Κωνσταντόπουλος και εγώ, ότι αυτή ήταν μια κακοστημένη, κακοστημένη, μεθοδευμένη δίκη, πρέπει να ελεγχθούν και πειθαρχικά οι Δικαστές, και ο Εισαγγελέας που τα μεθόδευσαν, γιατί η υπεράσπιση κόμπαζε από την αρχή ότι το έχει εξασφαλίσει, και σε μία υπόθεση που ένα δεκαπεντάχρονο παιδί έχασε τη ζωή του και κόπηκε το νήμα της ζωής του, είναι ανεπίτρεπτο να κινούνται μονοί – διπλοί τακτικοί Δικαστές και Εισαγγελέας, για να τον βγάλουν έξω.

Δ.Τ.: Μάλιστα. Τώρα, πριν πάμε στο επόμενο θέμα, θέλω να μου πείτε, όταν τελείωσε όλη αυτή η ιστορία, τι σας είπε η μητέρα του Αλέξανδρου για όλο αυτό το πράγμα έτσι όπως εξελίχθηκε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, η μητέρα του Αλέξανδρου είναι μία γυναίκα τρομακτικής αξιοπρέπειας, πραγματικά αξιοθαύμαστης…

Δ.Τ.: Αλήθεια είναι αυτό, για αυτό και έχει δώσει και πολύ λίγες συνεντεύξεις.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και λίγες συνεντεύξεις, και δεν έχει επιτρέψει ούτε να την χρησιμοποιούν, ούτε να την περιφέρουν. Έχει τον πόνο της, κρατάει την αξιοπρέπειά της, κρατάει και τις αρχές της, και σίγουρα ούτε για εκείνην, ούτε για εμάς έχει τελειώσει η υπόθεση. Θα συνεχίσουμε να ζητάμε Δικαιοσύνη, και πιστεύω ότι θα γίνει ξανά αναίρεση, διότι είναι ανεπίτρεπτο αυτή η υπόθεση να τελειώσει εκεί, γιατί αν η υπόθεση τελειώσει εκεί, θα έχει πια και η δικαιοσύνη ακέραια την ευθύνη για τον επόμενο Κορκονέα και τον επόμενο Αλέξανδρο.

Δ.Τ.: Μάλιστα. Κρατάω αυτό που λέτε και πάω σε μία άλλη υπόθεση που επίσης έχει να κάνει με μία δολοφονία, που απεφάνθη η Δικαιοσύνη περί αυτής. Και εδώ υπάρχουν δύο γονείς, οι γονείς του Ζακ Κωστόπουλου, και είδαμε πριν από λίγες μέρες, δύο μέρες – τρεις νομίζω, ίσως και νωρίτερα, ο μεσίτης ο οποίος καταδικάστηκε με την βαρύτερη ποινή που επέβαλε το Δικαστήριο, δέκα χρόνια, μετά από δύο μήνες να βγαίνει έξω με περιοριστικούς όρους. Λοιπόν, να πάμε να κάνουμε το διαφημιστικό μας διάλειμμα, αλλά θέλω, θα’ ρθείτε να μου πείτε για αυτή την υπόθεση, γιατί είχατε μιλήσει πολύ…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, γιατί είναι, γιατί είναι μεγάλη πληγή και αυτή η υπόθεση.

Δ.Τ.: Ακριβώς. Και φυσικά θα σχολιάσουμε και το Βούλευμα του Δικαστικού Συμβουλίου, όπως είπε ο κύριος Γεωργιάδης, αφαιρεί την οποιαδήποτε ποινική εκδοχή, του περί στησίματος της υπόθεσης NOVARTIS, και φυσικά παραδίδει αθώους και όλους τους δημοσιογράφους που ενεπλάκησαν, ή ελέχθη ότι είχαν εμπλακεί, μαζί με τον κύριο Παπαγγελόπουλο και την κυρία Τουλουπάκη, για να στήσουν αυτό που λέμε σκευωρία NOVARTIS.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για να δούμε αν είναι έτσι. Μετά το διάλλειμα.

Δ.Τ.: Λοιπόν επιστρέφουμε στις Αντιθέσεις, στο στούντιο είναι πάντα μαζί μας η πρώην Πρόεδρος της Βουλής και Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, η κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου. Συζητήσαμε για την υπόθεση του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, μια και είναι συνήγορος μαζί με το Νίκο Κωνσταντόπουλο. Θα συζητήσουμε, τώρα, για άλλες δύο υποθέσεις, που πάλι έχουν να κάνουν με τη Δικαιοσύνη, η μία είναι η υπόθεση όπως είπα του Ζακ Κωστόπουλου και της αποφυλάκισης  του ενός από τους κατηγορούμενους που είχε καταδικαστεί δέκα χρόνια, και αυτό που κάνει εντύπωση είναι, ότι δύο μήνες μετά αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, είναι ένα πολλοστό κρούσμα πολύ μεγάλων αστοχιών της Δικαιοσύνης, οι οποίες πάνε και πέραν του πεδίου της αστοχίας. Είχαμε πριν από λίγες μέρες το Βούλευμα για το Μάτι, που πηγαίνει μόνο για πλημμέλημα, Βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών, όλους τους υπαιτίους  αυτής της κακουργηματικής τραγωδίας, που είχε όμως υπεύθυνα πρόσωπα και πολιτικά, και στο πεδίο της αστυνομίας, και της πυροσβεστικής. Έχουμε σήμερα την είδηση που κυκλοφόρησε ότι αποφυλακίζεται ο καταδικασθείς για τη δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου, αφού προηγουμένως είχαν απαλλαγεί οι αστυνομικοί οι καταδικασθέντες, αποφυλακίζεται με απόφαση των τακτικών δικαστών, ενώ οι ένορκοι και δικαστές στο Μικτό Ορκωτό ομόφωνα, είπαν να εκτίσει την ποινή του…

Δ.Τ.: Ναι. Ναι, αλλά φαντάζομαι, όμως, κυρία Κωνσταντοπούλου, αυτές οι αποφάσεις όπως αυτή, δεν εδράζονται κάπου; Δεν μπορεί να λαμβάνονται χωρίς να υπάρχει το τυπικό. Έτσι δεν είναι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς δεν μπορεί; Κακές αποφάσεις και άδικες αποφάσεις, υπάρχουν όλη την ώρα. Αδικίες και τρομακτικές καταστάσεις στη Δικαιοσύνη, υπάρχουν όλη την ώρα.

Δ.Τ.: Κατ’ αυτή την έννοια, δεν συμφωνείτε με το αξίωμα, οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης πρέπει να γίνονται σεβαστές, ασχέτως αν μας αρέσουν ή όχι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Όχι. Οι κακές αποφάσεις της Δικαιοσύνης πρέπει να κρίνονται. Δικαιοσύνη δεν είναι…

Δ.Τ.: Να κρίνονται ναι, να γίνονται όμως σεβαστές;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι εννοείτε;

Δ.Τ.: Πέρα από την κρίση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εξαρτάται. Τι θα πει να γίνονται σεβαστές; Δηλαδή να γίνει σεβαστό ας πούμε, ότι κρίνεται ότι έχει ένα ελαφρυντικό ο Κορκονέας, που δεν είχε ποτέ;

Δ.Τ.: Ναι, αλλά έτσι δεν τη ναρκοθετούμε τη Δικαιοσύνη;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν τη ναρκοθετούμε. Και οι κρίνοντες, κρίνονται.

Δ.Τ.: Γιατί αν ο καθένας δέχεται μια απόφαση με βάση το αν τον συμφέρει ή όχι, το λέω υπό την ευρεία του έννοια, δεν θα έχουμε Δικαιοσύνη. Ο καθένας θα κρίνει μόνο αυτά που τον συμφέρουν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, η Δικαιοσύνη θα πρέπει να φροντίσει, και  εννοώ τους ευσυνείδητους Δικαστές που υπάρχουν πολλοί, όπως υπάρχουν και μη ευσυνείδητοι δικαστές, η Δικαιοσύνη θα πρέπει να φροντίσει να περιφρουρήσει το κύρος της, και οι αποφάσεις της να είναι σε σύνδεση με το Δίκαιο και με την κοινωνία, γιατί αν δεν είναι, θα βρίσκουν αντίσταση στην κοινωνία, και σωστά, η κοινωνία δεν είναι πειθήνιο όργανο καμίας εξουσίας.

Δ.Τ.: Ναι. Πάντως είχα ακούσει, με αφορμή και το θέμα των τηλεοπτικών αδειών, να λέγεται ότι δεν θα πρέπει οι Δικαστές να δικάζουν ή να αποφασίζουν με βάση αυτό που λέμε το κοινό περί δικαίου αίσθημα, διότι η Δικαιοσύνη είναι τυφλή, και δεν θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της τέτοια αισθήματα που αναλόγως τη συγκυρία μεταβάλλονται.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και δεν πρέπει η Δικαιοσύνη από την άλλη πλευρά, θα σας πω, η άποψή μου είναι ότι η Δικαιοσύνη πρέπει να αναφέρεται στο Δίκαιο και την αίσθηση Δικαίου που έχει η κοινωνία, όχι το κοινό περί δικαίου αίσθημα, την αίσθηση Δικαίου της κοινωνίας που διαμορφώνει τη Δικαιοσύνη.

Δ.Τ.: Ωραία. Τελευταία ερώτηση με αφορμή αυτό που μου λέτε. Ο κύριος Γεωργιάδης που ήταν πριν από λίγο εδώ, είπε ότι ναι, δεν έχω κανένα πρόβλημα αν είναι να ζητήσω συγνώμη για όλα αυτά που λέγαμε περί σκευωρίας, αφού η Δικαιοσύνη αποφάσισε ότι δεν υπάρχει σκευωρία με το βούλευμα του Δικαστικού Συμβουλίου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ έχω εντελώς διαφορετική άποψη για τα πράγματα. Το τι αποφασίζει η Δικαιοσύνη κρίνεται και αυτό. Σας είχα πει, και νομίζω αρκετά νωρίς, ότι όταν ένα βρώμικο σύστημα συγκρούεται με ένα άλλο βρώμικο σύστημα, στο τέλος τα δύο βρώμικα συστήματα θα τα βρουν. Αυτού του είδους οι συμψηφισμοί που παρακολουθούμε να γίνονται, και που ωφελούν τους πάντες…

Δ.Τ.: Δηλαδή μου λέτε, ότι το βούλευμα του Δικαστικού Συμβουλίου είναι ότι τα βρήκαν δύο βρώμικα συστήματα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, τα βρήκανε. Ίσως και τρία.

Δ.Τ.: Είναι πολύ αφοριστικό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είναι αφοριστικό, είναι, κοιτάξτε, το παρακολουθούμε τη Δικαιοσύνη, δε σημαίνει χάνουμε την αντίληψή μας για την πραγματικότητα και για τα πράγματα. Δεν μπορεί…

Δ.Τ.: Ναι. Θα σας πει κάποιος, αυτό το λέτε με στοιχεία ή έτσι γενικώς και αορίστως;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ καταρχάς έχω άποψη σαφέστατη για το τι έγινε σε σχέση με την αξιοποίηση της υπόθεσης NOVARTIS, για να προωθηθούν οι κυβερνητικές προθέσεις του ΣΥΡΙΖΑ τότε, δηλαδή μιλάμε για τις αρχές του 2018, και στη συνέχεια το 2019.

Δ.Τ.: Άρα, δεν συμφωνείτε με το πόρισμα που λέει ότι δεν υπήρξε σκευωρία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είμαι από αυτούς…, δεν μίλησα ποτέ για σκευωρία, μίλησα από τη μία πλευρά για σκάνδαλο NOVARTIS, που ήταν και είναι υπαρκτό, και αυτό σας το έλεγα πάντα, και δυστυχώς δεν διερευνήθηκε, και μίλησα και για κατάχρηση εξουσίας στην υπόθεση NOVARTIS. Είναι άλλο πράγμα η σκευωρία, και άλλο η κατάχρηση εξουσίας. Μπορεί και για έναν που έχει ευθύνη, ένας αρμόδιος να καταχράται την εξουσία του για να τον ενοχοποιήσει, γιατί δεν έχει με άλλον τρόπο βρει στοιχεία. Αυτό δεν αίρει την ευθύνη εκείνου που καταχράται την εξουσία, και εγώ δεν θέλω κανένας να ελέγχεται από τη Δικαιοσύνη, ακόμη και εμπλεκόμενος, με τέτοιες διαδικασίες. Η Δικαιοσύνη πρέπει να λειτουργεί καθαρά, και με ανεξαρτησία. Δυστυχώς, αυτό το οποίο παρακολουθούμε σε όλο το τελευταίο διάστημα, και στην υπόθεση αυτή, και στην υπόθεση του Ζακ Κωστόπουλου που την αναφέρατε και πολύ σωστά, και στην υπόθεση Κορκονέα, και σε άλλες υποθέσεις, στην υπόθεση για το Μάτι, άλλο σκάνδαλο και αυτό, να πηγαίνουνε μόνο για πλημμέλημα, είναι μία παρακμή της απονομής της Δικαιοσύνης, η οποία απελπίζει τους πολίτες και τους δημιουργεί αίσθημα αδικίας, βαθιάς αδικίας και αρνησιδικίας.

Δ.Τ.: Ερώτημα τελευταίο. Κατά συνέπεια, πώς θα σχολιάζατε την χθεσινή δήλωση του Πρόεδρου του ΣΥΡΙΖΑ, του κύριου Αλέξη Τσίπρα, που έκανε τούμπα το περίφημο σύνθημα του Αντώνη Σαμαρά, θα σας πάω μέχρι τέλος, και απευθύνθηκε στον πρωθυπουργό πια, και στα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, λέγοντας ότι αυτός από δω και πέρα, θα τους πάει μέχρι τέλος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σαν φάρσα μου ακούγεται, και πραγματικά μου φαίνονται γελοίες αυτές οι ασκήσεις θάρρους εκ των υστέρων, την ώρα που υπάρχουν πάρα πολύ σοβαρές κατηγορίες ούτως ή άλλως, για τους Υπουργούς του, και υπάρχουν και άλλες κατηγορίες που δυστυχώς δεν διατυπώθηκαν ούτε για τον ίδιο, ούτε για τους Υπουργούς του. Νομίζω ότι ξεκινώντας από την περίοδο που ο ΣΥΡΙΖΑ ξέπλενε τη Νέα Δημοκρατία, και με την προκαταρκτική για τη NOVARTIS, και με την προκαταρκτική για τα μέσα ενημέρωσης, γιατί θυμάστε ότι και για τα δύο αφού πρώτα έκανε το λιοντάρι, μετά πρότεινε την παραπομπή στη δικαιοσύνη, την αρχειοθέτηση, και δεν πήρε καμία απόφαση, ήρθαμε στην περίοδο που η Νέα Δημοκρατία με έναν τρόπο και με αυτή τη στάση του κυρίου Γεωργιάδη, που σας λέει σεβαστό, δεν υπήρξε αφού έτσι λέει η Δικαιοσύνη, ξεπλένεται ο ΣΥΡΙΖΑ…

Δ.Τ.: Αυτό δεν πρέπει να πει ένας πολιτικός όμως;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι κύριε…

Δ.Τ.: Τι πρέπει να πει, ότι δεν σέβομαι την απόφασή της Δικαιοσύνης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έχει, δηλαδή, άποψη για το ποια είναι η πραγματικότητα;

Δ.Τ.: Άποψη έχει και λέει την κρίνω, αλλά δεν μπορεί να… αλλά λέει από την άλλη υπάρχει μία απόφαση τελεσίδικη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, η Δικαιοσύνη διαγιγνώσκει τα περί ενοχής και περί αθωότητας. Δεν διαμορφώνει την πραγματικότητα, και κυρίως δεν αναπλάθει τα πραγματικά περιστατικά. Άρα, εγώ κάτι που το έχω ζήσει, αν είναι έτσι όπως λέω, δεν πρόκειται να μου ανατρέψει τη βιωματική μου σχέση με τα πράγματα καμία Δικαστική απόφαση, έτσι δεν είναι; Όπως και άνθρωποι που αδικούνται από Δικαστικές αποφάσεις…

Δ.Τ.: Άρα, εσείς λέτε ότι ο κύριος Γεωργιάδης, και γενικά οι πολιτικοί που εμπλέκονται, δεν θα έπρεπε να κρατήσουν αυτή τη θέση; Δηλαδή να δεχτούν την απόφαση της Δικαιοσύνης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πολύ light τους βλέπω, και πολύ ευχαριστημένους, ανακουφισμένους, αλλά και προσδοκώντας να μην ξαναγίνουν ανασύρσεις, γιατί είναι ξεκάθαρο ότι εάν υπάρχει κρίση ότι δεν υπήρξε ενοχοποίηση, μπορεί κάλλιστα με νέα στοιχεία, και να ανασυρθούν οι δικογραφίες, και να ξανά διερευνηθούν οι κατηγορίες…

Δ.Τ.:  Αυτό το οποίο είπε ο κύριος Πολάκης.  Ότι θα βγάλει από το αρχείο όλες τις υποθέσεις αν γίνει Κυβέρνηση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, μόνο που ο κύριος Πολάκης δεν είναι Δικαστής, και αυτό είναι το πιο προβληματικό. Ότι υπάρχει μια αντίληψη στον κύριο Πολάκη και στους συν αυτώ, και στον κύριο Τσίπρα και στους συν αυτώ, και στον κύριο Παπαγγελόπουλο, ότι μπορούν να καθοδηγούν τη Δικαιοσύνη, και αυτό είναι το πιο επιβλαβές βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Μάλιστα. Κυρία Κωνσταντοπούλου, ήθελα να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας απόψε εδώ. Συζητήσαμε τρία θέματα, και τα τρία έχουν να κάνουν με τη Δικαιοσύνη, και είπατε τις απόψεις σας έτσι, με θάρρος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας πω ότι η Δικαιοσύνη είναι πυλώνας της Δημοκρατίας, και για αυτό είναι και στους πυλώνες της Πλεύσης Ελευθερίας. Στα πράγματα, δηλαδή, που θέλουμε και φιλοδοξούμε να τα φτιάξουμε στη χώρα αυτή, γιατί χωρίς Δικαιοσύνη δεν υπάρχει Δημοκρατία.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Ωραία. Σωστό είναι αυτό που λέτε. Σας ευχαριστώ πολύ, να είστε καλά, καλό βράδυ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.