Zωή Κωνσταντοπούλου: Συνέντευξη στο Μetropolis Radio (25/07/2022)

H Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, σε μία εφ' όλης της ύλης συνέντευξη στη ραδιοφωνική εκπομπή του Αλέξανδρου Τσίγγου στο Μetropolis Radio 95,5 Θεσσαλονίκης.

 

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΤΣΙΓΓΟΣ: Λοιπόν, έχουμε μαζί μας την κυρία Κωνσταντοπούλου. Ζωή μας ακούς;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι.

Α. Τ. : Καλώς ήρθες. Χαίρομαι που τα ξαναλέμε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλώς σας βρήκα.

Α. Τ. : … μετά από…. νομίζω τρία χρόνια έχουν περάσει από ’19.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι. Καλησπέρα Αλέξανδρε και καλησπέρα στην όμορφη Θεσσαλονίκη και στους ακροατές σου.

Α. Τ. : Καλησπέρα, λοιπόν, και από τη Θεσσαλονίκη σε εσένα και από το Μαύρο Πρόβατο. Καλώς ήρθες και εύχομαι να έχουμε έτσι μια γεμάτη συζήτηση με όλα αυτά τα σπουδαία που συμβαίνουν γύρω μας, με εκείνα τα σπουδαία που εσύ ασχολείσαι για ακόμα μια φορά. Με την Πλεύση να προχωράει για τις επόμενες, για τη συγκρότηση και την ανασυγκρότηση στις επόμενες και φαντάζομαι όχι μόνο για τις εκλογές. Άκουσα την ομιλία σου και επίσης θα ήθελα να συζητήσουμε και να κουβεντιάσουμε αυτά τα φαινόμενα. Άκουσα τις δύο συνεντεύξεις που έδωσες όσον αφορά για την υπόθεση του Γρηγορόπουλου. Άκουσα την υπόθεση για τον Ζακ. Άκουσα την τοποθέτησή σου για τη Novartis. Άκουσα την υπόθεση και το ζήτημα που υπερασπίστηκες στον Αλεξάντερ Βίννικ, το οποίο αποτελεί μια άγνωστη, νομίζω, ιστορία για τους περισσότερους Έλληνες και την εκτίμησή σου για τα πράγματα σήμερα. Όπως έλεγα προηγουμένως στην κυρία Νεγρεπόντε Δριβάνη, σήμερα έχουμε σαράντα οκτώ χρόνια που γιορτάζουνε στο Μέγαρο Μαξίμου. Νομίζω ότι θα ήθελες, επίσης εν μέσω πυρκαγιών και θα ήθελα να μας πεις και ορισμένα πράγματα τα οποία θεωρώ ότι σίγουρα μέσα από την επαφή σου, εγώ το ονομάζω παρακρατικοί μηχανισμοί, κρύβουν, εμποδίζουν, χειραγωγούν ζητήματα σοβαρά, είτε αφορά το Δικαστικό με παράδειγμα αυτό που συνέβη το απίστευτο, για το ζήτημα της απελευθέρωσης του κυρίου Κορκονέα, για το Μάτι να μετατρέπεται σε πλημμέλημα, τα κοινοβουλευτικά, αν υπάρχει κάποια άκρη στο ζήτημα του Κατοχικού Δανείου και ποια είναι η γνώμη σου για αυτό. Σήμερα διάβαζα ότι τρία χρόνια δεν εκδόθηκε, έχουν περάσει σαράντα οκτώ χρόνια από την προδοσία της Κύπρου. Έχουν, είναι είκοσι αυτοί οι τόμοι που θα βγούνε, είκοσι τόμοι, είχαμε φτάσει στον όγδοο τόμο και η Ελληνική Κυβέρνηση παρούσα, δεν έβγαλε παρά μόνο τώρα, μετά από τρία χρόνια και μετά από διαμαρτυρία της Κυπριακής Βουλής, τον ένατο τόμο. Οπότε είναι μπόλικο το υλικό και ας ξεκινήσουμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαι στη διάθεσή σου Αλέξανδρε για όλα αυτά που… για όλα αυτά που ανέφερες και είναι όλα, νομίζω, σημαντικά ζητήματα.

Α. Τ.: Είναι πραγματικά σημαντικά γιατί κρύβουν κι αποδεσμεύουν ή ελευθερώνουν σκέψεις και ιδέες. Στο ζήτημα, αν θα πάμε στο ζήτημα του Αλέξη του Γρηγορόπουλου θα ήθελα να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις ή αν θυμάσαι τη δολοφονία του Μπένο Χόνετζεκ. Είναι το 1967, είναι μια εξέγερση των φοιτητών ενάντια στην επίσκεψη που κάνει ο Σάχης στη Γερμανία, δολοφονείται από έναν αστυνομικό, μετά από χρόνια διαπιστώνεται ότι ήταν πράκτορας της Στάζι, ότι αυτός ο άνθρωπος που αποτελούσε μέλος της χιτλερικής, των Ναζί για την ακρίβεια, στρατευμάτων επί Χίτλερ, ταυτόχρονα τον κάλυψαν οι συνεργάτες του αστυνομικοί και πρέπει να πούμε ότι η δολοφονία του συγκεκριμένου ανθρώπου, του σημερινού παιδιού, του συγκεκριμένου φοιτητή, οδήγησε σε μια… δηλαδή χαρακτήρισε και τροχοδρόμησε μια πορεία στη Γερμανία με την ανάπτυξη, τότε, της Μπάαντερ – Μάινχοφ, αλλά όχι μόνο, και αλλοίωσε, αλλά όχι αλλοίωσε, λειτούργησε καταλυτικά στην εξέλιξη της Γερμανικής πολιτικής ιστορίας καί πολιτισμού καί αντίληψης όπως παράδειγμα πρόσθετα, γι’ αυτό τα συνδέω με την δολοφονία του Αλέξη του Γρηγορόπουλου, τα βάζω δηλαδή ότι έχουν κάποια κοινά στοιχεία. Άκουσα και τη συνέντευξη της κυρίας Τσαλικιάν την οποίαν έτυχε να τη γνωρίζω προσωπικά όταν ήμουν στην Αθήνα. Συμφωνώ ότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν… είναι ένας πολύ διακριτικός άνθρωπος και ένας πολύ σοβαρός, όπως τον παρουσίασες στη συνέντευξή σου. Πες λιγάκι το ιστορικό αυτής αναθεώρησης της δίκης, το οποίο είναι σημαντικό να το ακούσουνε οι ακροατές μας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Αλέξανδρε καταρχάς καλά κάνεις και θέτεις το ζήτημα από μια έτσι ιστορική διάσταση και προοπτική, γιατί ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος δυστυχώς δεν ήταν το πρώτο θύμα δολοφονικής αστυνομικής βίας, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην παγκόσμια σφαίρα και δυστυχώς δεν ήταν ούτε το τελευταίο και μετά την δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου είχαμε επόμενες δολοφονίες πολιτών, απλών ανθρώπων, παιδιών, από αστυνομικά πυρά. Το ζήτημα με τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου είναι ότι αποτέλεσε ένα γεγονός που σημάδεψε την Ελληνική κοινωνία, μας σημάδεψε όλους, έχουμε όλοι βιωματική σχέση με αυτό το γεγονός και τραυματική εμπειρία του τι σημαίνει μέσα στη μέση της Αθήνας, μέσα στη μέση του δρόμου, ένα ήσυχο Σαββατόβραδο, 9:00 η ώρα το βράδυ, του Αγίου Νικολάου, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο δύο αστυνομικοί να κατεβαίνουν από το περιπολικό, να προκαλούν δεκαπεντάχρονα παιδιά, να τα βρίζουν χυδαία, να τους πετάνε κρότου λάμψης χειροβομβίδα και στη συνέχεια να αφήνουν το περιπολικό λίγο πιο πάνω και να επιστρέφουν πεζοί για να ξανά εμπλακούν σε προκλήσεις προς τα παιδιά και τελικώς να πυροβολεί ο Κορκονέας, με διπλή στοχευμένη βολή, η οποία βρήκε τον Αλέξανδρο στην καρδιά. Ένα δεκαπεντάχρονο παιδί, δηλαδή, έχασε τη ζωή του, κόπηκε το νήμα της ζωής του τόσο άδικα και πραγματικά με τέτοια ψυχρότητα, που εξεγέρθηκε ολόκληρη η κοινωνία απέναντι σε αυτή τη βία και αυτή η αντίδραση της κοινωνίας η οποία δεν χειραγωγήθηκε, ούτε αποπροσανατολίστηκε από τις αρχικές προσπάθειες που έγιναν να εμφανιστεί το γεγονός ως  αποτέλεσμα κάποιας συμπλοκής…

Α. Τ.: Ναι, αυτό είναι πολύ βασικό, ότι δεν υπήρχε το παραμικρό στοιχείο κάποιας διαδήλωσης, δράσης…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Όχι, όχι, είναι…

Α. Τ. : … ήτανε, δηλαδή είναι σημαντικό ότι κάτω από ποιους όρους έγινε αυτή η δολοφονία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το καίριο είναι, ότι αμέσως μετά τη δολοφονία κυκλοφόρησε το βίντεο που έλαβε η μάρτυρας, η αυτόπτης, η Λητώ Βαλιάτζα,  από το μπαλκόνι της, γιατί έγινε κάτω από το σπίτι της η δολοφονία σε έναν πεζόδρομο στο κέντρο της Αθήνας και από την αποτύπωση αυτή της δολοφονίας, που καταγράφεται καθαρά ότι δύο αστυνομικοί κατεβαίνουν, παίρνουν στάση βολής, παίρνουν θέση βολής και ο ένας πυροβολεί, ενώ απέναντι δεν συμβαίνει απολύτως τίποτα, δηλαδή, δεν υπάρχει κανενός είδους αναταραχή ή οτιδήποτε άλλο, αυτό εξαγρίωσε, φυσικά, τον κόσμο και δικαίως. Ήταν στη δίκη που έγινε για τη δολοφονία, μια δίκη η οποία έγινε στην Άμφισσα, διότι τότε ο Κορκονέας είπε ότι κινδυνεύει και ότι κινδυνεύει η ζωή του αν γίνει η δίκη στην Αθήνα και έτσι η δίκη γινόταν στην Άμφισσα. Εκεί, λοιπόν, οι αστυνομικοί μας περιέγραφαν ως μάρτυρες, πια, ότι ήταν τέτοια η οργή του κόσμου εναντίον τους, ώστε ακόμα και γιαγιάδες από τα μπαλκόνια τους πέταγαν γλάστρες που τους έβλεπαν να περνούν. Είναι πάρα πολύ ξεκάθαρο ότι η αστυνομική βία είναι από τις πλέον ειδεχθείς και αποτρόπαιες εγκληματικές συμπεριφορές. Και όταν μιλάμε για δολοφονική αστυνομική βία θα έπρεπε να υπάρχει ακαριαία αντίδραση και του κράτους, αλλά και παραδειγματική αντίδραση της Δικαιοσύνης. Το πρόβλημα είναι ότι αν πιάσει κανείς το νήμα των υποθέσεων αστυνομικής βίας και δολοφονίας πολιτών από  αστυνομικούς, δυστυχώς πέφτει ξανά και ξανά επάνω σε περιπτώσεις όπου με σκανδαλώδεις ακροβατισμούς τα Δικαστήρια είτε αθώωναν τους κατηγορούμενους αστυνομικούς, είτε τους έριχναν στα μαλακά με προκλητικότατες σεναριολογίες του τύπου, το θύμα έπεσε επάνω στη σφαίρα, το θύμα γλίστρησε και έπεσε, το όπλο εκπυρσοκρότησε και ούτω καθεξής. Στη συγκεκριμένη δίκη, μετά από μια διαδικασία εξονυχιστική που έγινε στην Άμφισσα, επιβλήθηκε ισόβια κάθειρξη για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως με άμεσο δόλο σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, δηλαδή, αυτό που λέμε οι απλοί πολίτες, για εν ψυχρώ δολοφονία και μετά από αυτό δυστυχώς ακολούθησε ένα ξήλωμα λίγο – λίγο της καταδίκης. Αρχικά αφέθηκε ελεύθερος στα κρυφά σχεδόν, ο συνεργός του Κορκονέα, ο έτερος αστυνομικός ο Σαραλιώτης, που είχε καταδικαστεί σε δεκαετή κάθειρξη. Στη συνέχεια έγινε μια δίκη στη Λαμία επί δυόμιση χρόνια, από το από τον Νοέμβριο του 2016, μέχρι τον Ιούλιο του 2019. Μια δίκη που θα την χαρακτήριζα πραγματικά παρωδία, από μία… η οποία κινήθηκε υπό τον έλεγχο της τότε Προέδρου του Δικαστηρίου η οποία ήθελε πάση θυσία να ολοκληρώσει τη δίκη αυτή, μολονότι υπήρχαν σοβαροί λόγοι για να την αναβάλει. Μία δίκη στην οποία οι ένορκοι που παρακολουθούσαν τότε δεν είχαν κάνει ούτε μία ερώτηση σε κανέναν μάρτυρα, σε κανέναν παράγοντα της δίκης, σε κανέναν κατηγορούμενο επί δυόμιση χρόνια και αυτή η δίκη τελικώς κατέληξε να… την κρίσιμη στιγμή, τον Ιούνιο του 2019, την ημέρα που επρόκειτο να απαγγελθεί η απόφαση και στη συνέχεια η ενδεχόμενη ποινή, εφόσον ήταν καταδικαστική, εκείνη τη μέρα λοιπόν εμφανίστηκε κάποιος και είπε ότι ο συνήγορος του κατηγορουμένου έπαθε στηθάγχη, δεν μπορεί να εμφανιστεί γιατί αγχώνεται πολύ και με έναν τρόπο πραγματικά εντελώς ανυποστήρικτο και προκλητικό το Δικαστήριο διέκοψε τη δίκη, δεν απήγγειλε απόφαση και μεθόδευσε,  ενώ εμείς επιμέναμε να απαγγελθεί η απόφαση εντός του μηνός Ιουνίου τότε, μεθόδευσε να απαγγείλει την απόφαση τον Ιούλιο που θα ερχόταν σε ισχύ, θα ξεκινούσε η ισχύς του νέου Ποινικού Κώδικα που είχε ψηφίσει τότε άρον – άρον η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πριν…

Α. Τ. : Πως ευνοούσε ο Ποινικός Κώδικας τον κύριο Κορκονέα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τον ευνοούσε με δύο τρόπους. Ο ένας ήταν ότι, εάν το Δικαστήριο αποφάσιζε ότι επρόκειτο περί ενδεχόμενου δόλου θα είχε την ευμενή μεταχείριση αυτό να σημαίνει πρόσκαιρη κάθειρξη και όχι ισόβια κάθειρξη. Επομένως υπήρχε αυτό το παραθυράκι που εμείς τότε θεωρούσαμε ότι αυτό θα προσπαθούσαν να κάνουν και αντιδράσαμε αμέσως και η άλλη, ο άλλος τρόπος που τον ευνοούσε ήταν με την πρόβλεψη, η πρόσκαιρη κάθειρξη, εάν επιβαλλόταν, να είναι μέχρι δεκαπέντε χρόνια και όχι μέχρι είκοσι όπως ήτανε προηγουμένως και ο τρίτος τρόπος που τον ευνοούσε συναφώς με τον δεύτερο, δηλαδή σαν επιπλέον θέμα, ήτανε ότι προέβλεπε μια πολύ πιο ευμενή και εύκολη διαδικασία χορήγησης ελαφρυντικού. Σε κάθε περίπτωση αυτό που έγινε τελικώς όταν το δικαστήριο απήγγειλε την απόφαση, είναι ότι δεν τολμούσαν βέβαια να αλλάξουν την καταδίκη για άμεσο δόλο με ήρεμη ψυχική κατάσταση για εν ψυχρώ δολοφονία, αλλά αναγνώρισαν το ελαφρυντικό του προτέρου συννόμου βίου το οποίο σε καμία περίπτωση δεν το είχε ο Κορκονέας. Ένα, μια παράμετρος του σκανδάλου ήταν ότι, για να το κάνουν αυτό οι Δικαστές, αποδέχτηκαν ότι το αρχαιότερο, ο αρχαιότερος Εφέτης που είχε δικάσει σε όλη τη δίκη, δεν θα συμμετείχε στην απόφαση, την απόφαση δηλαδή άλλος την δίκασε και άλλος την απήγγειλε ως ποινή, ως απόφαση και ως ποινή, αναπληρώθηκε ο αρχαιότερος Εφέτης διότι συνταξιοδοτείτο στις 30 Ιουνίου του 2019. Μιλάμε δηλαδή για τρομακτικούς ακροβατισμούς που έγιναν για να δοθεί αυτό το ελαφρυντικό. Εμείς αμέσως είπαμε, επειδή ήταν ξεκάθαρα,  ξεκάθαρα στημένη η διαδικασία και σκανδαλώδεις, την καταγγείλαμε αμέσως. Την καταγγείλαμε, δηλαδή, ήδη από τον Ιούνιο, πριν απαγγελθεί η απόφαση και κάναμε έναν πραγματικά τεράστιο αγώνα προκειμένου να αναιρεθεί και πράγματι αυτή η απόφαση αναιρέθηκε, έγινε αναίρεση από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αμέσως μόλις καθαρογράφτηκε  η απόφαση, το 2019, δηλαδή, ήδη και στη συνέχεια η ολομέλεια του Αρείου Πάγου στις 18 Μαρτίου του 2022 πια, αποφάσισε ομόφωνα για την αναίρεση της απόφασης του ελαφρυντικού.

Α. Τ. : Και γίνεται κάποια μυστική δίκη ξαφνικά μέσα σε αυτή τη διαδικασία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

Α. Τ. :  Και γίνεται κάποια ξαφνική δίκη όπου δεν καλούνται ούτε καν οι αντίδικοι, πολιτική αγωγή και τα λοιπά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αμέσως λοιπόν μετά από αυτό Αλέξανδρε, πολύ σωστά το πιάνεις το νήμα και με ρωτάς, αμέσως μετά από την απόφαση της ολομέλειας του Αρείου Πάγου, με την οποία ξανά μπήκε φυλακή ο Κορκονέας, μεθοδεύτηκε να γίνει δίκη στις 11 Μαΐου χωρίς την παρουσία της οικογένειας του θύματος, του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Χωρίς, δηλαδή, να κληθεί η μητέρα, η αδερφή του και εμείς ως δικηγόροι του.

Α. Τ. : Δεν δόθηκαν, αποστάλησαν αυτά τέλος πάντων τα σημειώματα ότι θα γίνει δίκη και τα λοιπά ή δεν το κάναν ούτε αυτό;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Όχι, δεν το κάναν ούτε αυτό. Εμείς το μάθαμε τυχαία…

Α. Τ. : Μα είναι τρομερό αυτό το πράγμα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το πιο τρομερό ήταν όταν προσπάθησα να διευκρινίσω τι έχει γίνει, γιατί εμείς μαθαίνοντάς το φυσικά φροντίσαμε να πάμε στο δικαστήριο και να διαμαρτυρηθούμε, αλλά πηγαίνοντας εκεί, στη Λαμία πια, γιατί εκεί γίνεται η δίκη της Έφεσης, πηγαίνοντας εκεί και καλώντας την Εισαγγελία Εφετών Λαμίας, πληροφορήθηκα από τον αρμόδιο υπάλληλο ότι, όχι απλώς δεν ήταν λάθος ή ατύχημα ή παραδρομή που δεν κληθήκαμε, αλλά αντιθέτως ήτανε εντολή του Εισαγγελέως Εφετών να μην κληθούμε και μάλιστα παρά τις επισημάνσεις των υπαλλήλων της Εισαγγελίας ότι πρόκειται για αυτή τη σοβαρή δίκη, ότι δεν πρόκειται αυτό το πράγμα να μείνει απαρατήρητο ή οτιδήποτε άλλο, παρόλα αυτά ο Εισαγγελέας Εφετών με αυτό τον τρόπο θέλησε να μας αποκλείσει. Όταν, τελικώς, φτάσαμε εκεί, μας είδανε μπροστά τους και διαμαρτυρηθήκαμε, αναγκάστηκαν να αναβάλουν τη δίκη. Όταν την επανεισήγαγαν, γιατί με την αναβολή δεν προσδιορίστηκε δικάσιμος, παρ’ όλα αυτά ο Εισαγγελέας την προσδιόρισε αμέσως στην πρώτη διαθέσιμη δικάσιμο, μη και κάτσει ο  Κορκονέας στη φυλακή και…

Α. Τ. : …και πάθει τίποτα το παιδί…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και γίνει κάποιο μεγάλο κακό, και σε αυτή πια τη διαδικασία βιώσαμε με τον Νίκο τον Κωνσταντόπουλο που μαζί υπερασπιζόμαστε την οικογένεια του Αλέξανδρου, βιώσαμε μία από τις πλέον δυσάρεστες, αχαρακτήριστες Δικαστικές εμπειρίες πραγματικά. Ένα δικαστήριο που προσπαθούσε πάση θυσία να μας αποκλείσει από τη διαδικασία, που δεν μας επέτρεπε να απευθυνθούμε στους ενόρκους, που δεν κλήρωσε ενόρκους ακριβώς για να μην μας ακούσουν και που εισήγαγε την υπόθεση χωρίς την παρουσία των ενόρκων και έτσι τελικώς κληρώσανε εκ των υστέρων τέσσερις πολίτες οι οποίοι δεν άκουσαν τίποτα από τη δίκη, καμιά μαρτυρία, καμία απολογία, κανένα έγγραφο από τις χιλιάδες σελίδες και σε αυτούς τους ενόρκους στη συνέχεια, που δεν είχαν ακούσει τίποτα και στους οποίους δεν μας άφησαν να απευθυνθούμε παρά τις τρομακτικές διαμαρτυρίες μας εντός αιθούσης και τις καταγγελίες μας εντός και εκτός αιθούσης, σε αυτούς τους ενόρκους στη συνέχεια θέλησαν να βασιστούν για να ξαναφέρουν από το παράθυρο το ελαφρυντικό για τον Κορκονέα λέγοντας ότι, το ελαφρυντικό δόθηκε 4 – 3 από τους ενόρκους. Η πραγματικότητα, φυσικά, είναι ότι τους ενόρκους τους χειραγώγησαν οι τακτικές Δικαστές οι οποίες κρύφτηκαν πίσω από τους ενόρκους, γιατί δεν μπορούσαν οι ίδιες να πάνε αντίθετα προς την απόφαση της ολομέλειας του Αρείου Πάγου, είναι πειθαρχικό αδίκημα για τον Δικαστή να πάει αντίθετα με απόφαση της ολομέλειας του Αρείου Πάγου, οπότε έβαλαν τους ενόρκους να το πράξουν.

Α. Τ. : Ναι, αλλά εδώ έχουμε καί κατάχρηση εξουσίας καί παράβαση καθήκοντος με όλα αυτά που λες δηλαδή αυτά τα… αυτές τις περιγραφές αντιλαμβάνεσαι σε περιοχές, σε χώρες, βάζω τώρα την Κίνα ή την Βόρεια Κορέα τέλος πάντων που δεν υπάρχει, έχει προαποφασιστεί μια δίκη και στην πραγματικότητα γίνεται μόνο για το θεαθήναι. Εδώ μιλάμε για πράγματα που στην Ελλάδα, που υποτίθεται, υποτίθεται λέω, γιατί υποτίθεται είναι, ότι υποτίθεται λειτουργεί το Δικαστικό σύστημα. Εδώ μιλάμε για κάτι το τρομερό, το απίστευτο, το αδιανόητο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δυστυχώς στην υπόθεση αυτή έχουμε βιώσει, στα δώδεκα χρόνια που είμαστε συνήγοροι της οικογένειας του Αλέξανδρου, έχουμε βιώσει τρομακτικές μεθοδεύσεις, δικαστικές, παραδικαστικές, κρατικές, παρακρατικές, όλων των επιπέδων τρομακτικές μεθοδεύσεις προκειμένου να πέσει στα μαλακά ο δράστης της δολοφονίας και ο συνεργός του. Ήδη τον συνεργό του κατάφεραν και τον αθώωσαν στο τέλος, επομένως θεωρείται και δικαστικά αμετακλήτως απαλλαγής. Η ενεργοποίηση αυτών των μηχανισμών είναι τρομακτική και δείχνει κάτι το οποίο είναι εμφανές και από τα… και από την όλη… από το όλο υπόβαθρο της υπόθεσης αυτής δείχνει ότι δεν μιλάμε απλώς για έναν αστυνομικό ο οποίος…

Α. Τ.: Και τώρα έρχεται η ερώτηση, ε; πρόσεχε..

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πως;

Α. Τ.:  Έρχεται η ερώτηση. Ότι δεν πρόκειται απλώς για ένα αστυνομικό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου είναι ότι αυτή η ενέργεια δεν ήταν μία μεμονωμένη και ατομική ενέργεια ενός ανθρώπου ο οποίος είναι παραβατικός και εγκληματική προσωπικότητα. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι εγκληματική προσωπικότητα, που σαφώς δεν έχει πρότερο σύννομο βίο, αντίθετα έχει πάρα πολύ μελανές…

Α. Τ. : Εδώ έρχεται η ερώτηση. Τι έκανε, υπάρχει, λοιπόν, ένα κομμάτι της ζωής του κυρίου Κορκονέα που αφορά το εξωτερικό, αν δεν κάνω λάθος τον Καναδά, θα πω κιόλας, και συγγνώμη που σε διακόπτω, ότι η κυρία Τσαλικιάν θεώρησε ότι υπάρχει μια ευρύτερη συνωμοσία που περιλαμβάνει και την δολοφονία του γιου της, έτσι τουλάχιστον σε συνέντευξη που έδωσε τη μοναδική, πριν από λίγο χρονικό διάστημα και την άκουσα, λοιπόν οπότε για διαφώτισέ μας λίγο αγαπητή μου Ζωή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι όλα τα στοιχεία, όχι θεωρίες, ούτε εικασίες, όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι η δολοφονία του Αλέξανδρου εξυπηρέτησε  ένα σχέδιο το οποίο υπήρχε, αποσταθεροποίησης της χώρας. Το πώς αυτό το σχέδιο εξυφάνθηκε και υλοποιήθηκε, είναι επιβεβλημένο να φωτιστεί και δεν έχει καθόλου ούτε ερευνηθεί, ούτε φωτιστεί. Έχουμε εμείς μπορέσει απλώς κάποιες άκρες του νήματος να πιάσουμε και να οδηγηθούμε σε κάποια στοιχεία, αλλά είναι εντυπωσιακό ότι και από πλευράς της τότε Κυβέρνησης και από πλευράς των αρμοδίων υπηρεσιών και θεσμών, δεν έγιναν ποτέ ενέργειες για να διαλευκανθεί το τι ακριβώς συνέβη. Είναι πολύ ξεκάθαρο, όμως, ότι δεν μιλάμε για μία, ούτε για ένα μεμονωμένο γεγονός, ούτε για ένα τυχαίο γεγονός που απλώς συνέβη και το δείχνει αυτό με τρόπο θα έλεγα απροσμάχητο και αποστομωτικό ο τρόπος με τον οποίο μέχρι σήμερα ενεργοποιούνται για να εξυπηρετήσουν τον κυρίως κατηγορούμενο και καταδικασμένο για τη δολοφονία, τον Κορκονέα. Είναι ασύλληπτη, δηλαδή, είναι ασύλληπτου τύπου οι μεθοδεύσεις και η επιμονή εκείνων που τις κάνουν. Είναι ασύλληπτο το πόσο εκτίθενται. Δεν μπορεί ένας Εισαγγελέας να δίνει εντολή να μην κλητευθεί η οι οικογένεια για να μην μαθευτεί η δίκη. Δεν μπορεί ένας Εισαγγελέας να γίνεται λάστιχο για να προσδιορίσει τη δίκη το συντομότερο δυνατό, για να μην μείνει ένας κατηγορούμενος καταδικασμένος για δολοφονία μέσα πάνω από ένα μήνα. Όλα, όλα αυτά, δυστυχώς, μας δείχνουν ότι υπάρχει εκτός από την ιστορικά διαπιστωμένη εντελώς προβληματική αντιμετώπιση των δολοφονιών από αστυνομικούς, υπάρχει και κάτι παραπάνω στην συγκεκριμένη υπόθεση…

Α. Τ. : Θα σας μεταφέρω μία προσωπική μου εμπειρία. Αφορά τη βραδιά εκείνη, δηλαδή στο λόγο της ανδρικής μου τιμής ό,τι σου πω αυτή τη στιγμή είναι ακριβώς αυτό που είδα. Αναμφισβήτητα η δολοφονία ξεσήκωσε ανθρώπους γιατί, ήταν κάτι το τρομερό να σκοτώνεται και να δολοφονείται ένα παιδί στην Αθήνα, στο κέντρο της έτσι αδικαιολόγητα, αλλά θα σου πω ότι εγώ φεύγοντας, έμενα τότε στο Παγκράτι και πήγαινα προς τα Πετράλωνα, ήταν γύρω στις 12:00 – 12:30, υπήρχε σε κάθε γωνία κάποιος ο οποίος είχε ένα κινητό και έμοιαζε να… αυτό δεν είναι, τώρα θα σου βάλω και την υπόλοιπη εικόνα. Κάποιοι, λοιπόν, ήταν σε κάθε τετράγωνο υπήρχε ένα άτομο το οποίο κρατούσε ένα κινητό, σε κάθε γωνία τώρα αυτό, έτσι; Μιλάμε για την… είναι στην Καλλιρρόης όταν συμβαίνει αυτό. Υπάρχει μία ομάδα εφτά ανθρώπων που βρίσκονται εφ’ ενός ζυγού, ανάβουν φωτιές ανά εκατό μέτρα, σπάνε σποραδικός κάποιες τζαμαρίες στη διαδρομή τους και φαίνεται, και σου λέω ειλικρινέστατα, είμαι αυτόπτης μάρτυρας αυτού που σου περιγράφω, φαίνεται ότι εκτελούν ένα σχέδιο που να μοιάζει ότι βρίσκεται σε ένα γενικό ξεσηκωμό η πόλη. Αυτό το είδα με τα ίδια μου τα μάτια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Ούτως η άλλως είναι καταγεγραμμένο ότι ανάμεσα στον κόσμο που αυθόρμητα εξεγέρθηκε και αντέδρασε, παρεισέφρησαν και άλλα στοιχεία, δεν είναι… και δεν είναι, δεν είναι δηλαδή κάτι που με εκπλήσσει αυτό το οποίο περιγράφεις, ούτε κάτι που δεν είναι μια, μια παράμετρος η οποία έχει καταγραφεί. Εκείνο το οποίο όμως είναι ασύλληπτο, ξαναλέω, είναι ότι όλο αυτό το… όλα αυτά τα γεγονότα, τελικώς, οι μοναδικοί που θέλησαν να τα ερευνήσουν, να τα ξεσκεπάσουν και να τα αποκαλύψουν, ήμασταν η οικογένεια του Αλέξανδρου και οι συνήγοροί τους και αυτό προκαλεί ακόμη μεγαλύτερες απορίες, εντός εισαγωγικών, αλλά και πάρα πολλά εύλογα συμπεράσματα σε σχέση με το ποιας ποιότητας τελικά είναι οι υπεύθυνοι, οι Κυβερνώντες ακόμη και όταν εκείνο το οποίο αφαιρείται είναι μια παιδική ανθρώπινη ζωή και ταυτόχρονα εκείνο το οποίο διακυβεύεται είναι η Δημοκρατία στη χώρα, το πολίτευμα. Λοιπόν, από κει και πέρα εγώ θα περιμένω, κάναμε όπως ξέρεις με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο κάναμε διάβημα στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και έχουμε ζητήσει να αναιρεθεί ξανά η απόφαση αυτή του ελαφρυντικού. Θέλω να πιστεύω ότι θα πράξει το δέον και ο νέος Εισαγγελέας που ορίστηκε πρόσφατα. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα τελειώσει, δεν θα επισφραγιστεί έτσι το….

Α. Τ. :  Το όνομα του Εισαγγελέα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κύριος Ντογιάκος. Είναι, είναι ο νέος Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Η παραβίαση της νομιμότητας από την απόφαση αυτή είναι κραυγαλέα, όπως είναι κραυγαλέο αυτό που και εσύ επεσήμανες, ότι εδώ δεν μιλάμε απλώς για έλλειψη αιτιολογίας, δεν μιλάμε απλώς για μια κακή εφαρμογή του νόμου, μιλάμε για κατάχρηση εξουσίας, για υπέρβαση των άκρων ορίων της αρμοδιότητας του δικαστηρίου και για παράβαση καθήκοντος. Για όλα αυτά εμείς έχουμε κάνει και πειθαρχική αναφορά και έχουμε απευθυνθεί και στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου τον απελθόντα τον κύριο Πλιώτα και στην Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, την κυρία Γεωργίου.

Α. Τ. : Βλέπουμε παράλληλα, ξέρω ότι ήσουνα σήμερα στο Μάτι. Βλέπω λοιπόν παράλληλα μια αντίστοιχη ιστορία με εκατόν δύο νεκρούς, εκατόν εβδομήντα έξι τραυματίες, το Μάτι πλημμέλημα. Είναι ο ίδιος μηχανισμός που οδηγεί σε τέτοιου είδους απίστευτες αποφάσεις;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοίταξε, είναι… αυτό που έχει γίνει στην υπόθεση αυτή είναι τρομερό με την έννοια ότι από την πρώτη στιγμή, επειδή είναι εκτεθειμένοι και εμπλεκόμενοι ισχυρότατοι παράγοντες…

Α. Τ. : Παράγοντες βέβαια, αρχηγοί πυροσβεστικής, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλάμε για την τότε Κυβέρνηση, μιλάμε για την Περιφερειάρχη, μιλάμε για την ηγεσία της Πυροσβεστικής και της αστυνομίας. Οι πιέσεις υπήρξαν εξαρχής τεράστιες. Εγώ γι’ αυτό το λόγο ήδη τότε είχα καταθέσει μηνυτήρια αναφορά επισημαίνοντας ότι πρόκειται σαφώς περί κακουργήματος και συγκεκριμένα περί κακουργηματικής έκθεσης η οποία προέκυπτε, προέκυψε δηλαδή ότι αφήσαν τους ανθρώπους να καούν, δεν κάνανε τα στοιχειώδη που έπρεπε να κάνουν και δεν φρόντισαν από τη στιγμή που ανέκυψε ο κίνδυνος, να τους προστατεύσουν. Και όχι απλώς δεν φρόντισαν να τους προστατεύσουν, αλλά την κρίσιμη ώρα που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι, εκείνοι κοιτούσαν πώς θα κάνουν Συνέντευξη Τύπου που να φαίνεται ότι κάνουν ό,τι μπορούν. Στην οποία Συνέντευξη Τύπου απέκρυπταν την ύπαρξη νεκρών, την θυμάσαι φαντάζομαι και την …

Α. Τ. : Ναι, βέβαια, βέβαια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  …συνέντευξη τύπου, όπου παρίσταναν τους ανήξερους ενώ είχαν καεί ήδη τόσοι άνθρωποι κι άλλοι τόσοι χαροπάλευαν με τα εγκαύματα, άλλοι στη θάλασσα, άλλοι αποκλεισμένοι στα βουνά, στα σπίτια τους, σε σημεία δύσβατα. Μιλάμε, δηλαδή, για μια τραγωδία η οποία βρισκόταν εν εξελίξει και εκείνοι έκαναν Συνέντευξη Τύπου και αφιέρωναν χρόνο και δυνάμεις και αποπροσανατόλιζαν και τα μέσα ενημέρωσης και τους πολίτες, για να καλλωπίσουν το προφίλ τους. Αυτό όλο εκτραχύνθηκε τις επόμενες μέρες με τον Κοντονή τότε υπουργό Δικαιοσύνης που παρήγγειλε να διερευνηθεί κατεπειγόντως τι; Όχι η δολοφονία των ανθρώπων, η έκθεση σε βαθμό κακουργήματος, αλλά τα αυθαίρετα. Και βεβαίως είχε, υπήρχε και η ανεκδιήγητη δράση της κυρίας Δημητρίου, της τότε Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου η οποία εκτελούσε τις εντολές της Κυβέρνησης και προσπαθούσε να επηρεάσει τη διαδικασία διερεύνησης. Μάλιστα τότε είχα, τους είχα καταλάβει επ’ αυτοφώρω να κάνουν συνάντηση τον Κοντονή και την Δημητρίου, στις 7 Αυγούστου, την επομένη της Εισαγγελικής αυτοψίας που είχε γίνει, προδήλως για να μαγειρέψουν την υπόθεση. Θα σου θυμίσω επίσης ότι προσπαθούσαν οι Εισαγγελείς που ερευνούσαν την υπόθεση να κλείσουν την προκαταρκτική προκειμένου να ασκηθεί δίωξη, και είχανε τότε προσπαθήσει να τους εμποδίσουν από το να ασκήσουν δίωξη λέγοντας ότι θα έπρεπε, είχε στείλει η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, η Δημητρίου, είχε στείλει φιρμάνι στον Εισαγγελέα που έκανε την έρευνα, τον κύριο Ζαγοραίο, να μην βγάλει πόρισμα, να μην ασκήσει δίωξη, γιατί πρέπει να περιμένει το πόρισμα της Γενικής Επιθεωρήτριας Δημόσιας Διοίκησης, της κυρίας Παπασπύρου, διορισθείσης,  επίσης από τον ΣΥΡΙΖΑ και σχεδόν συγγενούς του κυρίου Τζανακόπουλου. Δηλαδή φτιάξανε ένα, είχανε φτιάξει τότε μία…

Α. Τ. :  Έναν ιστό αράχνης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

Α. Τ. :  Έναν ιστό αράχνης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Έναν ιστό αράχνης, ενώ επρόκειτο για υπόθεση πραγματικού ολοκαυτώματος με τόσα θύματα. Έχουμε μετά από αυτή την… βεβαίως προς τιμήν του ο Εισαγγελέας τότε δεν είχε καμφθεί και δεν είχε υποχωρήσει σε αυτές τις πιέσεις και έβγαλε κανονικά τη διάταξή του. Στη συνέχεια παρακολουθήσαμε τις προσπάθειες που έκανε ο ανακριτής της υπόθεσης, ο κύριος Μαρνέρης ξανά και ξανά να αναβαθμιστεί η κατηγορία σε κακούργημα και όλες του οι σχετικές αιτήσεις αποκρούονταν από τη Εισαγγελία, η οποία του το γύρναγε πίσω και του έλεγε πλημμέλημα. Καταλήξαμε να αποφασίσει τελικά το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών ότι πρόκειται για κακούργημα, να κάνει έφεση ο Εισαγγελέας Εφετών, ο Εισαγγελέας Πλημμελειοδικών λέγοντας, όχι δεν συμφωνώ, δεν είναι κακούργημα και τελικώς το Συμβούλιο Εφετών να αποφασίσει πριν από σχεδόν ένα μήνα, στις 29 Ιουνίου ότι δεν μπορούσε το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών να αποφασίσει ότι είναι κακούργημα, άρα θα πάμε στο πλημμέλημα και εξαφανίζουμε τις κρίσεις περί κακουργήματος. Αυτά καταλαβαίνεις ότι…

Α. Τ. : Είναι μια αντιστοίχιση πάντως αυτών των πραγμάτων με την προηγούμενη υπόθεση που συζητούσαμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι. Υπάρχουν πάρα πολλά κοινά σημεία στο επίπεδο καί της ενεργοποίησης μηχανισμών καί της διαπλοκής προσώπων και λειτουργιών. Έχω να σου πω ότι δεν θα αφεθεί έτσι, βέβαια, αυτό το πράγμα και προσωπικά πρόκειται να αντιδράσω πολύ άμεσα και οι κάτοικοι του Ματιού δεν πρόκειται να το αφήσουν έτσι. Στην εκδήλωση που έγινε χτες το απόγευμα, εκείνο το οποίο φώναζε όλος ο κόσμος μετά από… στο προσκλητήριο των νεκρών μετά από κάθε όνομα, ήταν η λέξη κακούργημα. Υπάρχει πάρα πολύς θυμός στον κόσμο και δίκαιος θυμός, γιατί δεν μπορεί, τελικά, το συμπέρασμα να είναι ότι έγινε μια στραβή και ότι τόσος κόσμος χάθηκε από απροσεξία.

Α. Τ. : Εδώ υπάρχει και μαγνητοφωνημένη απειλή του… ποιος ήταν; Ο αρχηγός της…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Ματθαιόπουλος.

Α. Τ. : Α, μπράβο, στον άλλον που του έλεγε, θα σε θάψουμε αν πας να πεις  την αλήθεια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στον πραγματογνώμονα, ναι.

Α. Τ. : Δηλαδή, υπάρχει ένα παρακράτος το οποίο ζει, λειτουργεί και δρα με τρόπο που όταν έρχεται στην επιφάνεια, γιατί υπάρχουν και τα άλλα τα υπόλοιπα που μένουν στην αφάνεια, το οποίο είναι συγκλονιστικό να το καταλαβαίνουμε γιατί πολλοί Έλληνες θεώρησαν ότι η ιστορία του Ελληνικού παρακράτους έχει μείνει στη δεκαετία του ’60 όταν ψήφιζαν και τα δέντρα, όταν έγινε η δολοφονία του Λαμπράκη, όταν έγινε η δολοφονία του Σωτήρη του Πέτρουλα. Θέλω να πω, δηλαδή, ότι αφέθηκε αυτή η ιστορία του παρακράτους πίσω και με τη Μεταπολίτευση έχουμε πια μια Δημοκρατία όπου λειτουργεί με ήθος, με έθος, με νόμους, όμως, συνεχώς διαπιστώνουμε, ειδικά αυτά τα δώδεκα τελευταία χρόνια, είτε σε πολιτικό επίπεδο, είτε σε θεσμικό, όπως λέμε τώρα για την Δικαιοσύνη, όπου έρχεται και λειτουργεί καταλυτικά.  Και….

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλέξανδρε κοίταξε, είναι νομίζω αισθητό στους πολιτικούς ότι υπάρχουν αυτοί οι μηχανισμοί. Εκείνο το οποίο ψάχνει ο κόσμος απεγνωσμένα είναι, πού να στηριχθεί και από πού να κρατηθεί, για να καταπολεμήσει αυτούς τους μηχανισμούς και πώς μπορεί, αυτό είναι που αναρωτιέται, πώς μπορεί να διεκδικεί και να ονειρεύεται μια πατρίδα στην οποία υπάρχει Δημοκρατία, υπάρχει διάκριση των εξουσιών, υπάρχει Δικαιοσύνη. Η έλλειψη Δικαιοσύνης είναι τρομακτικό, όχι απλώς πρόβλημα, είναι αναπηρία για την κοινωνία, είναι αναπηρία για τη Δημοκρατία. Δεν μπορεί να στεριώσει Δημοκρατία χωρίς Δικαιοσύνη και όταν τελικώς παρακολουθούμε το δικαστικό σύστημα να ευνοεί κατά συνήθεια και κατ’ επάγγελμα…

Α. Τ. : Κατά συρροή, δηλαδή, τον τελευταίο καιρό ειδικά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Κατά συρροή, ακριβώς, για να χρησιμοποιήσουμε και ποινική ορολογία, εκείνους που θα έπρεπε να τους ελέγχει και να κλείνει το μάτι στους κραταιούς όσο απεχθείς πράξεις και αν έχουν τελέσει και την ίδια ώρα να εξαντλεί και να εξουθενώνει, να ξεθυμαίνει πάνω σε απλούς ανθρώπους για ψύλλου πήδημα, γιατί την ίδια ώρα που παρατηρούμε αυτή τη φοβερή ευνοιοκρατία και έλλειψη της στοιχειώδους αναλογικότητας των αποφάσεων και των ποινών στις περιπτώσεις αυτές που ζητήσαμε, την ίδια ώρα υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις άλλες, απλών πολιτών, που μπαίνουν στο στόχαστρο της Δικαιοσύνης ή ενός κραταιού αντιδίκου και εξουθενώνονται με τρόπους οποίοι είναι τρομακτικοί, τρομακτικοί. Γι’ αυτό για μένα - και το ξέρεις, αφού όπως βλέπω τα παρακολουθείς όλα όσα έτσι κάνω - για μένα το ζήτημα της Δικαιοσύνης είναι κομβικό όταν μιλάμε για την Δημοκρατία και για την πολιτική.

Α. Τ. : Πολιτειακά πώς λύνεται αυτό όμως Ζωή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

Α. Τ. : Δηλαδή, πολιτειακά πώς λύνεται αυτό; Ξέρεις, έχω μια γνώμη θα στη μεταφέρω έτσι ακριβώς όπως την έχω σκεφτεί και δεν είναι βέβαια μόνο δική μου και δεν προήλθε, έτσι ξαφνικά μου ήρθε από τον ουρανό, ότι το 1983 και βάλε την ημερομηνία αυτή, με το πρόσχημα της αποχουντοποίησης και καβάλα στον ριζοσπαστισμό που εξέφραζε την περίοδο εκείνη το ΠΑΣΟΚ, στην πραγματικότητα έγινε ένα coup d’etat στο χώρο της Δικαιοσύνης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι επίσης γνωστό αυτό.

Α. Τ. : Α, δεν ήξερα ότι είναι και κοινή γνώση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι, το 1983 Αλέξανδρε είναι η χρονιά που προσελήφθησαν στην Δικαιοσύνη περισσότεροι από αυτούς που πέτυχαν στις εξετάσεις του δικαστικού σώματος και τα επίχειρα αυτής της… προφανώς δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ανάμεσα στους… σε εκείνη τη γενιά και σωστοί δικαστές, αλλά γενικά υπάρχει μια, ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα με αυτό που συνέβη τότε, όπως υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα και στη συνέχεια, με τον τρόπο με τον οποίο συστηματικά οι επιλογές προαγωγών στις θέσεις Εφέτη και Αρεοπαγίτη, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο επιλέγεται η ηγεσία της Δικαιοσύνης, δηλαδή με διορισμό από την Κυβέρνηση, αναπαρήγαγαν και διαιώνισαν  πάρα πολλές και σοβαρές στρεβλώσεις. Οπότε, για να έρθω στο ερώτημά σου, θεσμικά και πολιτειακά πώς λύνεται αυτό, η δική μου θέση και η θέση της Πλεύσης Ελευθερίας σε σχέση με την Δικαιοσύνη είναι ότι θα πρέπει να γίνουν κάποιες πάρα πολύ σοβαρές τομές, εκ των οποίων οι πλέον σημαντικές είναι, πρώτον να πάψει ο διορισμός της ηγεσίας της Δικαιοσύνης από την Κυβέρνηση. Δεύτερον, να πάψει και να μην επιτρέπεται ο διορισμός συνταξιούχων Δικαστών σε θέσεις άλλες πολιτικής εξουσίας, ανεξάρτητες αρχές και ούτω καθεξής, γιατί αυτό δημιουργεί μια προσδοκία και μια διαπλοκή ακόμα και στα τελευταία στάδια της καριέρας ενός Δικαστή, να επικρατήσει και να θεσμοθετηθεί ο θεσμός των Μεικτών Ορκωτών Δικαστηρίων σε όλες τις βαθμίδες και για όλες τις υποθέσεις, με πλειοψηφία ενόρκων. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα εγγυηθεί ότι  επαναπροσεγγίζει η Δικαιοσύνη την κοινωνία και φυσικά θα ενεργοποιήσει και την ευθύνη και την υπευθυνότητα των πολιτών όταν συμμετέχουν σε αυτή την διαδικασία απονομής της Δικαιοσύνης. Ως προς τις ποινικές δίκες αυτό είναι θεσμοθετημένο και δυστυχώς έχει καταργηθεί με διάφορους νόμους που συρρίκνωσαν σταδιακά την αρμοδιότητα των Μεικτών Ορκωτών Δικαστηρίων. Όμως εμείς πιστεύουμε και εγώ το υποστηρίζω πραγματικά με όλη μου την δύναμη, ότι θα πρέπει τα Μικτά Ορκωτά Δικαστήρια να συγκροτούνται και σε αστικές υποθέσεις, σε όλες τις υποθέσεις. Να πάψει, δηλαδή, αυτή η επαγγελματοποιημένη και αποστειρωμένη διαδικασία απονομής της Δικαιοσύνης, που την έχουμε δει δυστυχώς να αφήνει περιθώριο για τεράστιες αδικίες, που την έχουμε δει πάρα πολλές φορές να κάνει κανονικότητα, εντός εισαγωγικών, την αρνησιδικία και που, τελικώς, εξωθεί τους ανθρώπους μέσω της απόγνωσης στην αυτοδικία.

Α. Τ. : Είναι φυσικό και επόμενο και μάλιστα με έναν επικίνδυνο τρόπο….

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι απολύτως προβλέψιμο, θα έλεγα.

Α. Τ. : Και υπάρχει και ακόμη μια… ένας παράγοντας, ότι μέσα σε όλη αυτή την διαστροφή, γιατί θεωρώ ότι ζούμε μια εποχή ουσιαστικής διαστροφής, του Στρεψιάδη δηλαδή προσέγγιση, ο κόσμος έχοντας και χαμηλό επίπεδο, ταπεινά θα πω τη γνώμη μου, πολλές φορές γνώσης ή μόρφωσης, χρησιμοποιώντας τα κοινωνικά μέσα, λειτουργεί καταλυτικά όχι προς το καλό της Δικαιοσύνης, όχι προς αυτόν τον τρόπο στον οποίο τον συζητάμε, αλλά καθορίζει με ένα… τώρα δεν μπορώ να το αντιληφθώ, με έναν πολύ… δεν ξέρω, δεν θέλω να του δώσω τον χαρακτηρισμό «τρόπο», στην απόδοση της Δικαιοσύνης που είναι αποτέλεσμα ακριβώς της μη λειτουργίας όλου αυτού του συστήματος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Γι’ αυτό θα έλεγα, θα σου έλεγα, επειδή ακριβώς υπάρχουν και υπάρχει και παραπληροφόρηση, υπάρχει και….

Α. Τ. : Ναι, μα διαμορφώνεται η γνώμη… συγγνώμη τώρα και συγγνώμη που μπαίνω και θα κάνω μια κρίση. Δεν είναι δυνατόν, γιατί είδα τη συνέντευξη δεν θα αναφέρω το δημοσιογράφο, να σου λέει, αυτό δείχνει ότι είμαστε, πρέπει να είμαστε κατά των Ορκωτών Δικαστηρίων. Το άλλο που παραδεχόταν ότι το μοντάζ που το έκανε το Mega αν κατάλαβα καλά, όπου στην ουσία χρησιμοποιήθηκε για να δείχνει ότι γινόταν φασαρία, δηλαδή βάλανε ήχους, δηλαδή πλαστογράφησαν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Την πλαστογραφία του βίντεο της δολοφονίας που έγινε από το Mega…

Α. Τ. : Είναι τρομερό, είναι… δηλαδή αυτό…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … ότι γινόντουσαν επεισόδια.

Α. Τ. :  Μετά, έτσι εμφανίζεται το αλήτες – ρουφιάνοι - δημοσιογράφοι. Γιατί όντως αλλοιώνεις στοιχεία ουσιαστικά και ενεργοποιείς τον κόσμο σε μια κατεύθυνση, τον κατευθύνεις διαμορφώνοντας μια σκέψη, γνώση, γνώμη και όλα αυτά εδώ, η οποία λειτουργεί, τελικά, όχι θεραπευτικά, αλλά το αντίθετο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Γι’ αυτό εγώ πιστεύω επίσης ακράδαντα και είναι στις θέσεις μας, ότι θα πρέπει εκτός από την μαγνητοφώνηση την πλήρη των δικών, που τώρα έχει ξεκινήσει και ήταν μια σωστή, επιτέλους, ενέργεια που έγινε, μέσα σε όλα τα στραβά να πούμε και κάτι που είναι σωστό και έχει γίνει τμηματικά και αποσπασματικά, δυστυχώς, ακόμα σε κάποιες δίκες ποινικές. Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να… οι δίκες να είναι… και να μαγνητοσκοπούνται και να προβάλλονται. Είναι αδιανόητο να μην μπορεί ένας πολίτης να παρακολουθήσει μία μεγάλη δίκη δημοσίου ενδιαφέροντος και να απαγορεύεται να είναι κάμερες μέσα στη δίκη με προσχήματα ότι θα επηρεαστεί, ποιος θα επηρεαστεί; Αφού είναι… ούτως ή άλλως στην εποχή που ζούμε, όλα όσα γίνονται δημοσιοποιούνται και σωστά. Όμως, γιατί να δημοσιοποιούνται μέσα από την στρεβλωτική και παραμορφωτική οπτική οποιουδήποτε, εντός εισαγωγικών, ανταποκριτή, είτε αυτός είναι δημοσιογράφος, είτε αυτός είναι παράγοντας της δίκης, είτε αυτός είναι πολίτης που τοποθετείται και να μην υπάρχει ατόφιο και γνήσιο το δικαστικό υλικό της ακροαματικής διαδικασίας…

Α. Τ. : Σωστό αυτό. Όπως γίνεται στην Αμερική στην ουσία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα είναι στοιχείο πολιτισμού αυτό και είναι τρομακτικό ότι έχει απαγορευθεί στην Ελλάδα από την εποχή της σύλληψης και διενέργειας της δίκης για την 17 Νοέμβρη, υπό τον φόβο ότι θα γίνει, τι ακριβώς; Κανείς δεν κατάλαβε. Χρησιμοποιήθηκε όμως η δίκη της 17 Νοέμβρη ως πρόσχημα για να αλλάξουνε…

Α. Τ. : Για πολλά πράματα, για πολλά πράματα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς, σαφώς. Είναι, λοιπόν, θα έλεγα, για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε μία διαφανή λειτουργία της Δικαιοσύνης, είναι καίριο να μπορεί να καταγράφεται και να αναμεταδίδεται η διενέργεια μιας δίκης και προφανώς μιλάμε, η άποψή μου είναι, ότι θα πρέπει όλες οι δίκες να μαγνητοσκοπούνται, για να υπάρχει το υλικό αυτούσιο. Ξέρεις,  στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για την πρώην Γιουγκοσλαβία κάποτε ήταν ένας Δικαστής, ο Δικαστής Γουάιτ, ο οποίος κοιμόταν στη διάρκεια των δικών και κοιμόταν κατά σύστημα. Εκεί δικάζονταν υποθέσεις πάρα πολύ σοβαρές, εγκλημάτων πολέμου, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, γενοκτονίας και ούτω καθεξής. Έκανε λοιπόν η υπεράσπιση αίτημα να ακυρωθεί η δίκη κάποιων κατηγορουμένων και προσκόμισε τα βίντεο από τις δίκες που όλες μαγνητοσκοπούσαν και είπε ότι κοιτάξτε, ο δικαστής Γουάιτ κοιμόταν σε…

Α. Τ. : Και πώς πήρε απόφαση δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Λοιπόν, το τρομακτικά απογοητευτικό για να μην νομίζουμε ότι μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά, είναι ότι βγήκε απόφαση του Εφετείου ας πούμε του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου για την πρώην Γιουγκοσλαβία, που ήταν βεβαίως ένα όργανο δοτό και θεσμοθετημένο από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. Βγήκε, όμως, απόφαση η οποία έλεγε ότι ναι, πράγματι, επισκοπήσαμε το υλικό, πράγματι κοιμόταν δικαστής Γουάιτ, αλλά τα κομμάτια της δίκης τα οποία κοιμόταν δεν ήταν τόσο σημαντικά ώστε να του αποστερούν την δυνατότητα να λάβει απόφαση. Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά είναι πάρα πολύ σημαντικό να τα ξέρει ο κόσμος. Να ξέρει δηλαδή ότι κάπου κάποιοι Δικαστές  είπαν ότι είναι okay να κοιμάσαι την ώρα που θα κρίνεις μια υπόθεση. Δηλαδή, είναι okey και προς τον κατηγορούμενο που μπορεί να τον βάλει φυλακή 30 χρόνια, αλλά και προς τα θύματα που κρίνονται θηριωδίες και βαναυσότητες εις βάρος τους, ότι είναι okay γενικώς  ο Δικαστής να κοιμάται. Λοιπόν, το φαινόμενο του κοιμώμενου Δικαστή υπάρχει σε όλες τις χώρες, δυστυχώς, και είναι κάτι το οποίο επίσης δημιουργεί τεράστια ανασφάλεια στον κόσμο…

Α. Τ. : Και του κοιμώμενου και του μαριονετόμενου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι. Έτσι, έτσι, δυστυχώς, συμβαίνει. Την ίδια ώρα  εγώ  οφείλω να το πω, γιατί πάντα το λέω, γιατί ξέρεις έχει μεγάλη σημασία να ξέρουμε ότι μέσα στο Δικαστικό σώμα υπάρχουν και Δικαστές οι οποίοι δίνουν πραγματική μάχη και συνείδησης και…

Α. Τ. : Ναι, το φαντάζομαι. Δεν είναι όλοι το ίδιο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και αντίστασης σε αυτές τις πρακτικές και έχει σημασία αυτοί οι Δικαστές να μην εξοβελιστούν και να μην απομονωθούν, γιατί συνήθως αυτοί που είναι οι ευσυνείδητοι και οι καλοί, περνάνε πολύ δύσκολα μέσα στη διαδικασία του…

Α. Τ. : Ή αποβάλλονται έως τρελοί, έτσι; Γιατί υπάρχει και αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …του Δικαστικού, στη Δικαστική λειτουργία.

Α. Τ. : Ο μήνας, λοιπόν, ο Ιούλιος είναι ένας θλιβερός μήνας για την Ελληνική ιστορία όπως το σκέφτομαι. Τα Ιουλιανά, το πραξικόπημα στην Κύπρο, το Δημοψήφισμα. Και πιστεύεις ότι, για να έρθω λιγάκι στα… και στην ομιλία που έκανες, σε αυτή την… δε νομίζω ότι ήτανε, ήτανε μια συνέλευση των στελεχών της Πλεύσης Ελευθερίας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:   Μιλάς για την ομιλία μου, ναι, στη Οργανωτική μας Σύσκεψη. Ναι, ναι.

Α. Τ. : Στο ζήτημα της Συμφωνίας, λοιπόν, των Πρεσπών που ήσουνα μαχητική, πήρες τη θέση… πρέπει να σου πω ότι σε ψήφισα στις τελευταίες εκλογές, το λέω δημόσια, λοιπόν…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να είσαι καλά.

Α. Τ. : Όχι το λέω γιατί αυτό ήταν ένα στοιχείο, δεν σε γνώριζα πριν από εκείνη τη συνέντευξη. Σε εκτίμησα πάρα πολύ σαν άνθρωπο και έκανα μια τέτοια επιλογή. Λοιπόν, θεωρείς ότι είναι μαχητό το ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Θεωρώ ότι…

Α. Τ.:  Για να μην… το λέω αυτό, πάρα πολλοί είναι εκείνοι που επικαλούνται την μαχητότητα, δηλαδή την δυνατότητα της ανατροπής της. Προηγουμένως είχα την κυρία Δεληβάνη όπου θεωρεί ότι μελλοντικά και με οποιεσδήποτε γεωπολιτικές αλλαγές που συμβαίνουν συγκλονιστικά γεγονότα αυτή τη χρονιά που περνάμε, τρομερά γεγονότα, ανατροπές ας πούμε όλου του… μετά του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου συστήματος σταθερότητας και αυτό που υπήρξε μετά το… μετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου και την Περεστρόικα,  θα μπορούσε να λειτουργήσει, όχι θα μπορούσε, δηλαδή θεωρεί ότι θα λειτουργήσει καταστροφικά όσον αφορά το ζήτημα των Εθνικών θεμάτων, των συμφερόντων αυτού του λαού και γι’ αυτό σου κάνει την ερώτηση. Είσαι Νομικός, πιστεύεις σε αυτό και θα ήθελα να σε ρωτήσω, αν είναι μαχητό και με ποιο τρόπο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, θα σου απαντήσω. Έκανα και μια ομιλία στις 22 Ιουνίου στο Βελλίδειο γι’ αυτό το θέμα ειδικά.

Α. Τ. : Ναι το άκουσα, δεν άκουσα την ομιλία. Δεν την είδα την ομιλία, είδα τη συνέντευξη που είχες στο…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Την έχω ανεβάσει και στο facebook, αλλά θα σου στη στείλω να την ακούσεις γιατί εκεί αναλύω σημείο προς σημείο ποια είναι τα προβλήματα της Συμφωνίας αυτής, ποια είναι δηλαδή όλα της τα αδύναμα σημεία, κυρίως, όμως, αναφέρομαι στους λόγους και στις βάσεις στις οποίες στηρίζεται η δική μου θέση που την υποστηρίζω όχι μόνο πολιτικά αλλά και νομικά, ότι αυτή η Συμφωνία όχι απλώς μπορεί να ακυρωθεί, αλλά είναι υποχρέωση μιας πατριωτικής Κυβέρνησης να την ακυρώσει και το πρώτο βήμα που πρέπει να κάνει για να την ακυρώσει είναι το αυτονόητο, δηλαδή να προκηρύξει ένα Δημοψήφισμα γι’ αυτή τη Συμφωνία. Πρόκειται για μία Συμφωνία η οποία δεν είναι προϊόν ούτε της Ελληνικής διπλωματίας, ούτε της βουλήσεως του λαού, ούτε έδωσε ο λαός ποτέ τέτοια εντολή για τέτοια κατάπτυστη συνομολόγηση, αντίθετα είναι υπαγορευμένο κείμενο από την πλευρά των Ηνωμένων Πολιτειών, δοσμένο για να υπογραφεί έτσι, πράγμα που έκαναν υποτελώς και εθελόδουλα τότε ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας. Είναι μια Συμφωνία στην οποία με ανιστόρητο τρόπο αναγνωρίζεται Μακεδονική γλώσσα, Μακεδονική εθνότητα, παραποιείται, δηλαδή, η ιστορία και πλαστογραφείται η ιστορία και κατασκευάζονται πράγματα τα οποία ουδείς προηγουμένως ετόλμησε  με αυτό τον τρόπο να επιχειρήσει να τα κατοχυρώσει. Δεν γίνεται καμία συγκεκριμένη αναφορά προστατευτική και αποκαταστατική στην Ελληνική ιστορία. Είναι μια Συμφωνία η οποία αντιμετωπίζει την Ελλάδα και την γειτονική χώρα σα να είναι δύο μέρη όχι δύο…

Α. Τ. : Οντότητες με κυριαρχία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Όχι δύο κράτη. Είναι δύο μέρη. Η Ελλάδα το Α μέρος και η γειτονική μας χώρα είναι το Β μέρος και αυτά τα δύο μέρη συμφωνούν ότι διαφωνούν σε σχέση με το τι σημαίνει για αυτούς Μακεδονία. Μιλάμε, δηλαδή, για ασύλληπτης προχειρότητας και προκλητικότητας διατυπώσεις, που φτάνουν μέχρι το σημείο να εξισώνουν την Ελλάδα και τη γειτονική χώρα ως προς τις αλυτρωτικές διεκδικήσεις και λέει, λοιπόν, η Συμφωνία, ότι αμφότερα μέρη δεσμεύονται γενικώς και αορίστως, ότι δεν θα επαναλάβουν τις αλυτρωτικές τους κινήσεις. Σα να έχει κάνει τίποτα ποτέ η Ελλάδα για να πει θα πάρουμε τα Σκόπια..

Α. Τ. : Που θα έπρεπε, γιατί υπήρχε ένας πληθυσμός Ελληνικής καταγωγής, ο κύριος Γκλιγκόροφ τον ανέβαζε στις διακόσιες χιλιάδες, εκατόν ογδόντα χιλιάδες…μην ξεχνάμε ότι το Μοναστήρι αποτελούσε την μεγαλύτερη… η μάλλον την πόλη με τη μεγαλύτερη Ελληνική κοινότητα πριν από τους Βαλκανικούς Πολέμους.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να φροντίζει η Ελλάδα τις μειονότητες τις Ελληνικές σε άλλα εδάφη, να τις προστατεύει και να τις ενισχύει…

Α. Τ. : Και χωρίς την αντίστοιχη υποχρέωση από την μεριά των Σκοπίων, υποθέτω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι λες;

Α. Τ.: Και χωρίς την αντίστοιχη υποχρέωση από τη μεριά των Σκοπίων, υποθέτω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Κοίταξε, πάντως είναι μια, είναι γενικώς μια Συμφωνία η οποία έχει παραβιάσει ούτως ή άλλως τις βασικές αρχές του Διεθνούς Δικαίου. Είναι μία Συμφωνία, επίσης, για την οποία υπάρχουν απτές αποδείξεις χρηματισμού και συναλλαγής για να ψηφιστεί. Δηλαδή, έχουμε από τη μία πλευρά το γεγονός ότι στην γείτονα χώρα όπου η Συμφωνία απορρίφθηκε από τον λαό, έγινε δημοψήφισμα και το εξήντα πέντε τοις εκατό  δεν ψήφισε, απείχε πολιτικά…

Α. Τ. : Απείχε δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …όχι από αδιαφορία και ένα επτά τοις εκατό από αυτούς που ψήφισαν, ψήφισε ΟΧΙ. Άρα, ένα περίπου εβδομήντα τοις εκατό της γειτονικής, του πληθυσμού της γειτονικής χώρας, την απέρριψε. Παρ’ όλα αυτά, αυτό το οποίο απέρριψε ο πληθυσμός της χώρας, το φέρανε στη Βουλή. Στη Βουλή επρόκειτο - την Βουλή των Σκοπίων - επρόκειτο να ψηφιστεί μία μέρα, η πρώτη ψηφοφορία να γίνει το πρωί, έγινε το βράδυ. Η δεύτερη ψηφοφορία ήταν να γίνει Πέμπτη, έγινε Παρασκευή. Ενδιαμέσως είχαμε Βουλευτές κρατούμενους, υπό κράτηση, προκειμένου να πεισθούν να ψηφίσουν. Στη δική μας Βουλή ήρθε η Συμφωνία αφού προηγήθηκαν καταγγελίες Υπουργών και αλληλοκατηγορίες Υπουργών, του Καμμένου τότε και του Κοτζιά, και εκβιασμοί προς τον Τσίπρα από πλευράς του Κοτζιά, με την περίφημη επιστολή που δεν την είδαμε ποτέ τι περιείχε. Καταγγελίες του Καμμένου ότι έγιναν χρηματισμοί, αντιδράσεις του Κοτζιά, Βουλευτές οι οποίοι κάνανε θεαματικές κωλοτούμπες σε σχέση με τις θέσεις τους.

Α. Τ. : Οπότε θεωρείς ότι υπήρξε χρηματισμός και αντίστοιχα στα Ελληνικά έδρανα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς, εγώ θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σοβαρές οι ενδείξεις ότι έχουν υπάρξει επιλήψιμες συναλλαγές σε σχέση με αυτήν την ψηφοφορία και θεωρώ επίσης ότι μία Συμφωνία η οποία με κανέναν τρόπο δε νομιμοποιήθηκε από τον Ελληνικό λαό, σαφώς και ακυρώνεται.

Α. Τ.: Ναι, όμως δημιουργείται… συγγνώμη που σε διακόπτω, θέλω να το βάλεις… αυτή την παράμετρο μέσα σε αυτό που λες. Εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει αποδεχτεί όλο αυτό εδώ και δημιουργούνται τετελεσμένα γεγονότα, στην ουσία. Αυτά είναι εύκολο να τα…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς είναι νομίζω ένα μάθημα πάρα πολύ πολύτιμο. Ποιο; Ότι, ενώ η Ελλάδα πήγε και υπέγραψε αυτό το παλιόχαρτο, η Ελλάδα, η Ελληνική Κυβέρνηση. Η Βουλγαρία που δεν το υπέγραψε, αξίωσε αποκατάσταση και συγκεκριμένες αλλαγές και – και – και, έβαλε βέτο στην ένταξη της γειτονικής χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, έκανε σαματά και πέτυχε σε ένα μεγάλο βαθμό αυτά τα οποία διεκδικούσε. Είναι, λοιπόν, αυτό είναι τρομακτικό. Δηλαδή το να, το να απεκδυόμαστε, πραγματικά, των συμφερόντων και των δικαιωμάτων μας και τελικώς να διεκδικούν πάνω στις Συμφωνίες αυτές άλλοι τα δίκαια τους, αποκαλύπτοντας πόσο πραγματικά υποδεέστερη κάθε προσδοκίας είναι η Ελληνική εξωτερική πολιτική, είναι νομίζω άλλο ένα σημείο των καιρών. Και δεν πρέπει να παραλείψω να πω, γιατί αυτό νομίζω ότι είναι το δίδαγμα και για τους κατοίκους της Θεσσαλονίκης και για τους κατοίκους της Μακεδονίας, για τους Μακεδόνες και για όλους τους Έλληνες, γιατί η Μακεδονία δεν είναι υπόθεση μόνο...

Α. Τ.: Μόνο της Βόρειας, ναι. Σωστό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …των Μακεδόνων και της βόρειας Ελλάδας…

Α. Τ.: Πολύ σωστό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …είναι υπόθεση όλων. Αυτή είναι η πατρίδα μας. Υπήρξε και ένα κόμμα το οποίο παρίστανε ότι είναι εναντίον της Συμφωνίας των Πρεσπών, κατέβαινε στις διαδηλώσεις, έκανε έρευνες, βγήκε Κυβέρνηση και τους βλέπετε να εφαρμόζουν με χέρια και με πόδια…

Α. Τ.: Μιλάς, μιλάς για την Νέα Δημοκρατία, στην ουσία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, για τη Νέα Δημοκρατία, για τη σημερινή Κυβέρνηση η οποία βγάζει ανακοινώσεις συγχαρητηρίων για την ένταξη την, των Σκοπίων, τα οποία αποκαλεί Βόρεια Μακεδονία, στο ΝΑΤΟ. Βλέπουμε διμερείς συναντήσεις, βλέπουμε δημόσιες σχέσεις, βλέπουμε χαριεντισμούς και το μόνο που δεν βλέπουμε, δυστυχώς, είναι την υποστήριξη και υπεράσπιση των Εθνικών μας δικαίων, δικαιωμάτων και συμφερόντων.

Α. Τ.: Θέλω να σε ρωτήσω κάτι, Ζωή, και ξεκινάει μέσα από όλα αυτά που μου, μας έχεις διηγηθεί και ήταν και ένα ερώτημα που το είχα και το 2019 αλλά δεν το είχα κάνει. Η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έφερε μια ανατροπή στο Κοινοβούλιο με πολλούς νέους Βουλευτές, με πολλές, πολλούς από αυτούς με ιστορία στον χώρο των κοινωνικών αγώνων και όμως είδαμε ότι όλο αυτό το σύστημα αλλοτριώθηκε σε τέτοιο βαθμό που μεταλλάχθηκε σε κάτι τελείως διαφορετικό. Τι είναι αυτό που οδηγεί στους νεοεκλεγμένους ανθρώπους που έχουνε κοινωνικές ευαισθησίες, έχουν, δηλαδή, δεν μπορεί αμφισβητηθεί αυτό, να αλλάζουνε και να αλλοιώνονται ή να αλλοτριώνονται τόσο γρήγορα; Ποια είναι η διαδικασία αυτή εδώ; Δηλαδή εσύ την παρατήρησες από κοντά ας πούμε και βρέθηκες και εκτός. Αποφάσισες να βρεθείς εκτός, όχι δηλαδή…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς;

Α. Τ.: Αποφάσισες να βρεθείς εκτός.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κοίταξε, καταρχάς θα επικαλεστώ το δικό μου παράδειγμα για να σου πω ότι είναι σαφές ότι καθόλου δεν είναι, δεν είσαι υποχρεωμένος να αλλάξεις αυτά που λες, να αλλοτριωθείς, να εκμαυλιστείς, να αλλοιωθείς από την εξουσία. Το αντίθετο. Εάν έχεις αρχές και πιστεύεις σε αυτές, τις αρχές σου θα υπηρετήσεις από όποια θέση και αν βρίσκεσαι. Τώρα, δυστυχώς, και στο λέω έτσι με, με πραγματική λύπη, πραγματική και γνήσια λύπη. Με λυπεί αφάνταστα αυτό το γεγονός. Δυστυχώς, κάποιοι άνθρωποι δεν ήταν αυτό που νομίζαμε. Μην, μην σου κάνει εντύπωση αυτό διότι εγώ τους είδα αυτούς τους ανθρώπους με ποια ευκολία εν ριπή οφθαλμού προ της, προ του κινδύνου να απωλέσουν, τι; Την καρέκλα, τα φράγκα, την εξουσία. Προ του κινδύνου λοιπόν να απωλέσουν αυτά τα ευτελή, γιατί όλα αυτά είναι ευτελή μπροστά στις αξίες και τις αρχές που όλοι μαζί υποτίθεται ότι υπερασπιζόμασταν. Προκειμένου να μην τα χάσουν αυτά, άρχισαν να απαγγέλλουν τα εντελώς αντίθετα από αυτά που υποτίθεται πρέσβευαν, με ζήλο και μανία, μάλιστα, να υπερασπίζονται το Μνημόνιο, την κωλοτούμπα του Τσίπρα, την παραβίαση της λαϊκής εντολής και με ακόμα μεγαλύτερη ζήλο και μανία να επιτίθενται σε όποιον τολμούσε να υπενθυμίσει ότι δεν εκλεγήκαμε γι’ αυτό. Ότι δεν εκλεγήκαμε για να ψηφίσουμε Μνημόνια για να τα φέρουμε από το παράθυρο. Ούτε εκλεγήκαμε για να νομιμοποιήσουμε την Τρόικα και την όλη και όλη αυτή την δεσποτική επικυριαρχία των δανειστών. Εκλεγήκαμε με εντελώς διαφορετικές δεσμεύσεις τις οποίες οφείλουμε να υλοποιήσουμε, πολύ περισσότερο από τη στιγμή, μάλιστα, που πήραμε και αυτή την βροντερή εντολή από τον Ελληνικό λαό. Επομένως εγώ δεν έχω καθόλου την αίσθηση ούτε την εικόνα ούτε την εμπειρία ότι ήταν κάποιοι αγωνιστές που αλλοτριώθηκαν. Δυστυχώς ήταν κάποιοι άνθρωποι που είχαν χτίσει το προφίλ του κοινωνικού αγωνιστή, του συνδικαλιστή, του μαχητή, του οτιδήποτε, οι οποίοι πανεύκολα, τελικά, όταν βρέθηκαν σε θέση εξουσίας τα ξεχάσανε όλα. Και για αυτό το δικό μου συμπέρασμα και η δική μου πρόνοια αν θέλεις, έκτοτε, είναι ότι θέσεις εξουσίας να προτιμάει ο λαός και να προτιμάμε όλοι ανθρώπους που δεν αγαπούν την εξουσία. Είναι οι άνθρωποι που αγαπούν την εξουσία δυσκολεύονται να την αποχωριστούν, ενώ, αντίθετα, την εξουσία θα πρέπει κανείς να την αντιμετωπίζει μόνον ως ευθύνη και ως μέσο για να υλοποιήσει η εντολή των πολιτών και του λαού. Γιατί… και να μην ξεχνάει, βέβαια, ποτέ ότι αυτή η εξουσία δεν του ανήκει. Ανήκει ακριβώς στον λαό.

Α. Τ.: Κοίταξε είναι τραυματική εμπειρία που έχει περάσει ο Ελληνικός λαός και θεωρώ ότι ένας από τους βασικότερους λόγους που δεν μπορεί να συγκροτηθούνε πολιτικά κινήματα ή κόμματα που να μπορέσουν να εκφράσουνε τις… τον κοινωνικό ριζοσπαστισμό ή τέλος πάντων τις επιθυμίες αυτού του λαού, είναι αυτή η περίοδος που κατά κύριο λόγο τη χρεώνεται ο ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή, ότι σήμερα υπάρχει ένα βουβό μέρος της Ελληνικής κοινωνίας το οποίο δεν μπορεί να εκφραστεί πολιτικά γιατί δεν έχει την εμπιστοσύνη, δηλαδή έχει τρωθεί αυτό το κομμάτι, είναι ένα πολύ σημαντικό, έχει παίξει πάρα πολύ μεγάλο, σημαντικό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, ρόλο, ακριβώς η περίοδος αυτής της διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό φυσικά…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, είναι, είναι ακριβές αυτό που λες και για αυτό έχει τεράστια ευθύνη και ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί ουσιαστικά αναβάθμισε τη στρατηγική του σοκ και εκεί που το σοκ ήταν ότι σε χτυπάει μία αντιλαϊκή Κυβέρνηση, έφτασε να σε χτυπάει και να σου και να σε στοχοποιεί εκείνος τον οποίον είχες επιλέξει για να εναποθέσεις σε αυτόν τις ελπίδες σου και εκείνος που πρέσβευε τον υπερασπιστή σου και τον προστάτη σου απέναντι σε όλα αυτά που σου έκαναν. Ήτανε πολύ ακραίο αυτό που βίωσε ο Ελληνικός λαός. Και τον συναισθάνομαι, τον κατανοώ και την ίδια ώρα, όμως, του λέω και λέω στους πολίτες, ότι αυτό πρέπει να τελειώσει. Δηλαδή αυτή η … αυτό το μούδιασμα και αυτή η απόσυρση εξαιτίας αυτής την τραυματικής εμπειρίας διότι αν δεν τελειώσει, πολύ απλά θα μας κυβερνάει ο Μητσοτάκης, ο Τσίπρας ή ο Ανδρουλάκης ή δεν ξέρω κι εγώ ποιο άλλο ανδρείκελο πρόκειται να εφευρεθεί. Θα μας κυβερνούν τέτοιοι τύποι μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Εάν, δηλαδή, οι πολίτες δεν αντιληφθούν ότι αυτό το οποίο αξίζουν πρέπει να το διεκδικήσουν, ότι δεν είναι καταδικασμένοι να μας κυβερνούν αυτοί και ότι, αντίθετα, υπάρχει - είναι απλά μαθηματικά, απλή  αριθμητική, θα έλεγα - υπάρχει μία τεράστια, βουβή πλειοψηφία, η οποία δεν εκφράζεται, δεν συμμετέχει στις εκλογές και νομίζοντας ότι είναι μειοψηφία και ότι ο καθένας είναι μόνος του, νομιμοποιεί αυτές τις μειοψηφίες οι οποίες μας καταδυναστεύουν. Είναι, λοιπόν, πολύ σημαντικό ο κόσμος να μπει σε μία νέα εγρήγορση, να συμμετάσχει, να διεκδικήσει, να πάει να ψηφίσει, γιατί η συμμετοχή στις εκλογές είναι πάρα πολύ σημαντικό εργαλείο, να ξεπεράσει το ότι ματαιώθηκε η εντολή του, γιατί είναι λογικό να λέει ένας πολίτης «Μα δώσαμε εντολή στο Δημοψήφισμα και έγινε κουρελόχαρτο, τι έννοια έχει η ψήφος μου;». Είναι ανθρώπινο, είναι λογικό είναι, είναι αναμενόμενο και ήτανε και αναμενόμενο από αυτούς που το έκαναν. Δηλαδή, αυτού του είδους η απόσυρση…

Α. Τ.: Υπολογισμένη δράση. Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …αποτελεί και μια στρατηγική στόχευση εκείνων οι οποίοι παραβίασαν την εντολή του Δημοψηφίσματος. Ήξεραν ότι θα οδηγήσουν στην απογοήτευση και η απογοήτευση, η απόσυρση, η απαξίωση, η αποχή, τους βολεύει μια χαρά και τους κάνει μια χαρά. Επομένως, ας μην τους κάνουμε το χατίρι.

Α. Τ.: Ξέρεις, όταν διάλεξα να ξεκινήσουμε από τη Δικηγορία, γνωρίζοντας τις υποθέσεις που διαχειρίζεσαι και γνωρίζοντας τις σκανδαλώδεις όλες αυτές καταστάσεις που αντιμετωπίζεις, όχι μόνο προσωπικά εσύ αλλά στην προκειμένη περίπτωση δύο πολύ σοβαρά θέματα. Η πρόθεσή μου, ενώ θα μπορούσαμε να αρχίσουμε να μιλάμε για πολιτική και τα λοιπά, είναι να μεταδώσουμε, στην πραγματικότητα, αυτή την τρομερή αναστάτωση που υπάρχει μέσα στους θεσμούς, που δεν μπορούν να υπηρετήσουνε τους στόχους για τους οποίους έχουνε εγκαθιδρυθεί, για το πόσο σάπιο και βουρκώδες είναι το υπόστρωμα που… με το οποίο, στην ουσία, μεταστρέφει, δηλαδή μεταστρέφει και την Ελληνική κοινωνία σε αυτή την βορβορώδη κατάσταση. Έχω την ερώτηση ενός ακροατή την οποία θα την κάνω. Ρωτάει, δεν έχω υπόψη μου να πω την αλήθεια, τι έγινε στη σύσκεψη Προέδρων της Βουλής τον Αύγουστο ’15 που συγκάλεσες εσύ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Η Διάσκεψη των Προέδρων είναι η… είναι το Όργανο της Βουλής το οποίο αποφασίζει να ανοίξει ή να κλείσει τη Βουλή, την Ημερήσια Διάταξη και ούτω καθεξής.

Α. Τ.: Okay.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν ο Τσίπρας, ενώ είχε πει ότι δεν θα φέρει τίποτα πριν από τις 20 Αυγούστου, επιχείρησε να ανοίξει αιφνιδιαστικά τη Βουλή για να φέρει το Τρίτο Μνημόνιο, εγώ αντέδρασα σε αυτό και του είπα ότι δεν θα γίνει τίποτα με έκτακτες διαδικασίες, εάν η Βουλή πρόκειται να ξανανοίξει θα γίνει με διάσκεψη των Προέδρων και βέβαια δεν θα γίνει σήμερα. Ήτανε μία Τρίτη, ήτανε Τρίτη 11 Αυγούστου. Δεν θα γίνει με συνοπτικές διαδικασίες, ούτε θα γίνει σήμερα. Θα γίνει με την τρέχουσα διαδικασία. Τότε είχανε προσπαθήσει από κοινού οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας, του Ποταμιού, του ΠΑΣΟΚ, είχανε μαζέψει υπογραφές για να κάνουνε Κοινοβουλευτικό Πραξικόπημα.

Α. Τ.: Έλα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια. Υπέγραφαν μαζί ο κύριος Φίλης, ο κύριος Μητσοτάκης.

Α. Τ.: Απίστευτο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει πολύ ενδιαφέρον το σχετικό έγγραφο για όλους αυτούς που παριστάνουνε δεν ξέρω και εγώ τι.

Α. Τ.: Είναι δημοσιοποιημένα αυτά τα, στα αρχεία της Βουλής ή δεν είναι προσβάσιμα στο…;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι, είναι προσβάσιμα και σίγουρα τα έχω κι εγώ και στο αρχείο μου.

Α. Τ.: Ωραία. Για πες.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι, λοιπόν… επιχείρησαν να κάνουν αυτό το Πραξικόπημα, δεν τους πέρασε διότι δεν μπορούσε να γίνει κι εγώ ήξερα πολύ καλά τον Κανονισμό της Βουλής οπότε δεν είχανε μεγάλη τύχη σε αυτά που μεθοδεύανε. Συγκαλώντας, λοιπόν, τη Διάσκεψη των Προέδρων αφού πια... το χρόνο που εγώ έκρινα ότι ήτανε σωστός, είπα, έδωσα εντολή… η Διάσκεψη των Προέδρων είναι ένα Όργανο το οποίο ποτέ δεν συνεδριάζει δημοσίως και όλο μαθαίνει κανείς από ακριτομυθίες τι ειπώθηκε και τι έγινε και λέει το ρεπορτάζ αυτό, λέει το ρεπορτάζ εκείνο. Εγώ τότε, λοιπόν, πήρα μία κομβική απόφαση που ήταν η Διάσκεψη των Προέδρων να μεταδοθεί ζωντανά. Και έτσι η Διάσκεψη των Προέδρων που έγινε τότε για το Τρίτο Μνημόνιο, μεταδόθηκε ζωντανά. Αυτό μπλόκαρε όλη τη μεθόδευση που είχανε κάνει γιατί προσπαθούσανε να φέρουν άρον  άρον το Τρίτο Μνημόνιο και μου έδωσε τη δυνατότητα, ενώπιον όλων των κολλητών, να δείξω ποιοι και τι ακριβώς μεθοδεύανε. Το πρώτο που ψηφίστηκε, ήτανε, είχε φέρει ο Τσακαλώτος που τώρα εμφανίζεται περίπου ως Αριστερή πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ.

Α. Τ.: Η ομπρέλα. Να πάρω τις ομπρέλες και να τους κυνηγάω είναι. Τέλος πάντων.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Τσακαλώτος, λοιπόν, είχε φέρει και μια συνταξιοδοτική τροπολογία για να κόψει, για να περικόψει τις συντάξεις.

Α. Τ.: Και άλλο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια. Την οποία θα την έφερνε ως τροπολογία στο Τρίτο Μνημόνιο. Το πρώτο, λοιπόν, που συζητήθηκε, αφού πρώτα έγινε η συζήτηση του ότι είναι δημόσια η αναμετάδοση της διάσκεψης. Εκεί, δημοσίως, αναμεταδόθηκε και η ψηφοφορία για αυτό, για το αν θα είναι δημόσια ή όχι. Επομένως, κανείς δεν τόλμησε να το καταψηφίσει, μολονότι κανείς τους δεν ήθελε, βεβαίως, να εκτίθεται. Αλλά ήταν ήδη εκτεθειμένοι οπότε παρέστησαν ότι θα αποδεχθούν την δημοσιότητα της Συνεδρίασης. Στην συνεχεία η ψηφοφορία έγινε για την, για την συνταξιοδοτική τροπολογία και εκεί, όταν εγώ εξ αρχής, βεβαίως, στην έναρξη της Διάσκεψης δήλωσα ότι είμαι αντίθετη στο να γίνει Συνεδρίαση της Βουλής για αυτά τα θέματα και στο να πάνε στην Ολομέλεια διότι είναι Αντισυνταγματική η διαδικασία, ξεκινήσαμε με την τροπολογία λοιπόν τη συνταξιοδοτική. Εκεί, όταν τοποθετήθηκαν οι εκπρόσωποι του ΚΚΕ για το… κατά της τροπολογίας, τους είπα, για να τους δεσμεύσω, επομένως θα ψηφίσετε την πρότασή μου που είναι να μην περάσει η τροπολογία. Σε αυτήν μου την ερώτηση, λοιπόν, αναγκάστηκαν να πουν ναι, θα την ψηφίσουμε.

Α. Τ.: Άντε!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι και στη συνέχεια αναγκάστηκαν να την ψηφίσουν, επομένως όταν…

Α. Τ.: Συγγνώμη, και το ΚΚΕ συμμετείχε σε όλη αυτή τη διαδικασία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΚΚΕ συμμετείχε και στην πρώτη ψηφοφορία που έγινε, ψήφισε τη δική μου πρόταση, έγινε η ψηφοφορία δέκα-δέκα. Στο δέκα-δέκα, δηλαδή στην ισοψηφία, υπερίσχυε η δική μου ψήφος ως Προέδρου της Βουλής και έτσι μπλοκάραμε την τροπολογία. Μετά είναι όμως το ενδιαφέρον, δηλαδή, στην ψηφοφορία για το Μνημόνιο. Η δική μου πρόταση ήτανε να μην περάσει και σε καμία περίπτωση, βέβαια, να μην εφαρμοστεί η διαδικασία του κατεπείγοντος. Εκεί υπήρχε, λοιπόν, πάλι οι γνωστοί δέκα που ήτανε από τον ΣΥΡΙΖΑ, οι… ο Φίλης, ο… δε θυμάμαι τώρα ποιοι ήτανε που είχανε πάει ήδη με το Μνημόνιο. Ευτυχώς, υπήρχε στη Διάσκεψη και ένα ισχυρό κομμάτι Προέδρων Επιτροπών και Αντιπροέδρων της Βουλής, όπως ήτανε η Δέσποινα η Χαραλαμπίδου, η Λίτσα η Αμανατίδου, ο Γιάννης ο Ζερδελής, οι οποίοι ψήφιζαν τις δικές μου προτάσεις. Δηλαδή το να μπλοκάρουμε το…

Α. Τ.: …τη διαδικασία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …το Τρίτο Μνημόνιο. Εκεί, λοιπόν, η ψηφοφορία οδηγεί στο να ψηφιστούν, να ψηφιστεί το κατεπείγον και το Μνημόνιο από τους δέκα μνημονιακούς πλέον, νέο-μνημονιακούς και να ψηφιστεί η δική μου πρόταση από οκτώ και το ΚΚΕ να ψηφίσει παρών.

Α. Τ.: Άκου να δεις τώρα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν το ΚΚΕ ψήφισε παρών...

Α. Τ.: Τέλος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν ήταν τέλος γιατί με το οκτώ-δύο-δέκα, πάλι δεν επικρατούσε κάτι γιατί απαιτείτο απόλυτη πλειοψηφία.

Α. Τ.: Απόλυτη πλειοψηφία, μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί, λοιπόν, εγώ είπα στους Βουλευτές του ΚΚΕ - να πούμε εδώ πέρα ότι ήταν… κανονικά θα έπρεπε να είναι εκπρόσωπος του ΚΚΕ ο Παφίλης, ο οποίος, όμως, επειδή ήτανε διακοπές, δεν θέλησε να αλλάξει τις διακοπές του και τα εισιτήριά του και έτσι τον αναπλήρωσε ο Καραθανασόπουλος του… της Πάτρας. Τους είπα, λοιπόν, αλλάξτε την ψήφο σας, κάντε την υπέρ της δικής μου πρότασης, ώστε να το μπλοκάρουμε. Εκεί, λοιπόν, αντί να αλλάξουν την ψήφο τους, άρχισαν να με καταγγέλλουν ότι παρεμβαίνω στη συνείδηση τους και στην κατά συνείδηση ψήφο τους. Είχε γίνει τεράστιο θέμα ήδη, προσπαθούσε ο Παυλόπουλος παρασκηνιακά να παρέμβει, έδινε οδηγίες στον Φίλη, αυτά έχουν ομολογηθεί και από τον ίδιο τον Παυλόπουλο στη συνέχεια σε συνεντεύξεις του. Το αποτέλεσμα ποιο ήτανε; Ότι ο Αντιπρόεδρος της Βουλής Αλέξης Μητρόπουλος άλλαξε αυτός την ψήφο του, ψήφισε υπέρ του να μπει το Μνημόνιο και με κατεπείγουσα διαδικασία και για αυτό έγινε η διαδικασία της… των παραμονών του Δεκαπενταύγουστου για την ψήφιση του Τρίτου Μνημονίου, όπου, βέβαια, καταγράφηκε ότι όλοι αυτοί οι οποίοι στη συνέχεια συγκρότησαν την Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και σήμερα παριστάνουν την Αντιπολίτευση, ήταν αυτοί οι οποίοι ψήφισαν με χέρια και με πόδια το Τρίτο Μνημόνιο.

Α. Τ.: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά γίναν στη Διάσκεψη των Προέδρων. Είναι καταγεγραμμένα, είναι και… έχουν καί μεταδοθεί και υπάρχουνε και ως οπτικοακουστικό αρχείο και είναι νομίζω κομμάτι πάρα πολύ σημαντικό της ιστορίας μας.

Α. Τ.: Βεβαίως είναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της ιστορίας μας και το τι έγινε στη συνέχεια, όταν ο Τσίπρας διέλυσε αιφνιδιαστικά τη Βουλή παραιτούμενος στις 20 Αυγούστου. Ήτανε πραγματικά ανατριχιαστικό το πως συντονίστηκαν πια όλοι, και ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Δημοκρατία και Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ...

Α. Τ.: Ε, αυτό σημαίνει υπάρχει από πίσω ένας μηχανισμός που διπλώνει και ξεδιπλώνει και λειτουργεί… πως θα το λέγαμε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.

Α. Τ.: …διαδρομικά, ας το πούμε έτσι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, συντονίστηκαν όλοι, όλοι, όλοι, για να απέχουν από όλες τις εναπομείνασες Συνεδριάσεις, γιατί εγώ συνέχισα να προγραμματίζω Συνεδριάσεις και προγραμμάτισα δύο Συνεδριάσεις της Ολομέλειας, μία για τις Γερμανικές Οφειλές και μία για το Χρέος και η Συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής για το θέμα της Siemens και για την κλήση του Στουρνάρα…

Α. Τ.: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …για την βίαιη προσαγωγή του. Σε όλες λοιπόν αυτές τις διαδικασίες, όλοι αυτοί πια, συστημικοί και δήθεν αντισυστημικοί, όλοι απείχαν συντονισμένα για να μην υπάρχει απαρτία και να μην γίνονται οι Συνεδριάσεις. Και έτσι δεν έγινε η Συνεδρίαση για το Χρέος, δεν έγινε η Συνεδρίαση για τις Γερμανικές Οφειλές, δεν μπορούσε να ολοκληρωθεί και η Συνεδρίαση για την Siemens και την βίαιη προσαγωγή του Στουρνάρα. Είναι, πραγματικά, όπως καταλαβαίνεις…

Α. Τ.: Συγκλονιστικά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … τραγική…

Α. Τ.: Τραγική η κατάσταση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … η πολιτική Πολιτεία αυτών των προσώπων και αυτών των κομμάτων.

Α. Τ.: Μία τελευταία ερώτηση, γιατί σε ξενύχτησα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ευτυχώς κοιμάμαι λίγες ώρες, οπότε…

Α. Τ.: Δεν ξέρω, εντάξει. Λοιπόν, υπάρχει ένα πρόβλημα στη σύγκλιση των διαφόρων χώρων, εσύ έκανες μία κίνηση εντυπωσιακή. Εντυπωσιακή ήταν και από τα δύο μέρη, καί από την Ένωση Αποστράτων Αξιωματικών εδώ στο Βελλίδειο να σε καλέσουνε αλλά, ταυτόχρονα, εντυπωσιακό ήταν ότι πήγες κιόλας, δηλαδή, δεν ήταν μόνο που σε προσκαλέσανε, πήγες. Και ήθελα να σε ρωτήσω, που νομίζεις ότι βρίσκεται η δυσκολία ώστε οι χώροι οι οποίοι θα λέγαμε ότι είναι - δεν ξέρω, είναι; ερώτημα, απαντάς και σε αυτό - αντισυστημικοί, εκφράζουνε έναν πατριωτισμό. Που βρίσκεται το πρόβλημα της αδυναμίας σύγκλισης αυτών των χώρων; Από την προσωπική σου εμπειρία, γιατί φαντάζομαι θα έχεις κάνει αρκετές συζητήσεις αυτό το διάστημα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοίταξε, Αλέξανδρε θα σου πω την άποψή μου και γενικά και ειδικά και συγκεκριμένα. Γενικά η άποψή μου είναι ότι αυτή τη χώρα δεν θα σώσουν τα κόμματα και κανένα κόμμα. Αυτή τη χώρα θα τη σώσουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν τη διάθεση να προσφέρουν, το μεράκι να το κάνουν, την αυταπάρνηση να δώσουν από τον εαυτό τους, από το χρόνο τους και από άλλα πράγματα και την ακεραιότητα να μην καταστούν ούτε επηρεαζόμενοι, ούτε χειραγωγούμενοι, ούτε εκβιαζόμενοι. Υπό αυτή την έννοια πολύ καθαρά σου λέω ότι η Πλεύση Ελευθερίας δεν συγκροτήθηκε για να γίνει άλλο ένα κόμμα και άλλος ένας μηχανισμός, συγκροτήθηκε ως πρωτοβουλία για να συγκεντρώσει, και αυτό ακόμα είναι στοίχημα για μας, να συγκεντρώσει τέτοιους ανθρώπους. Οι οποίοι, κατά τη δική μου εμπειρία και γνώμη, δυστυχώς δεν βρίσκονται σε κομματικούς χώρους, αλλά ευτυχώς βρίσκονται μέσα στην κοινωνία η οποία έχει πάρα πολύ αξιόλογο δυναμικό. Το πρόβλημα είναι ότι το πλέον αξιόλογο δυναμικό της πατρίδας μας, δεν ασχολείται με την πολιτική. Ακριβώς διότι αντιλαμβάνεται ότι η πολιτική είναι ένα πεδίο πολύ μεγάλης διαφθοράς και απαξίωσης. Όμως, αυτό δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο που οδηγεί στο να ανακυκλώνεται και να ανανεώνεται ένα φαύλο πολιτικό προσωπικό και να μην εξυγιαίνεται ποτέ η πολιτική ζωή του τόπου. Με αυτές, λοιπόν, τις παρατηρήσεις, εκείνο που έχω να σου πω είναι ότι είναι ευχής έργον σίγουρα να υπάρξουν και συμπράξεις και συνεργασίες και τοποθετήσεις κοινές εκεί όπου υπάρχει κοινό έδαφος. Εγώ δεν πιστεύω καθόλου στους κομματικούς μηχανισμούς και έτσι έχω πολύ μεγάλη δυσπιστία απέναντι σε μηχανισμούς που απλώς ψάχνονται για να διαιωνιστούν. Η εμπειρία μου τουλάχιστον για το, την τελευταία φορά, την πρώτη στ’ αλήθεια φορά που κατεβήκαμε στις εκλογές…

Α. Τ.: Ναι, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …είναι ότι τότε δεν υπήρχε καμία γνήσια βούληση πραγματικής διεύρυνσης αυτής της προσπάθειας που εμείς κάναμε. Υπήρχε, όμως, μια διάθεση από κάποιους, απλώς να συντηρήσουν ένα μαγαζί, το μαγαζάκι, που λέμε, του καθενός. Αυτή η λογική του μαγαζιού ποτέ δεν ωφέλησε τη χώρα και κανέναν και εμένα δεν πρόκειται ποτέ να με συγκινήσει. Δεν με ενδιαφέρει, δηλαδή, να υπάρχει η Πλεύση Ελευθερίας απλώς για να υπάρχει ένα κόμμα. Με ενδιαφέρει αυτή η πρωτοβουλία πραγματικά να κινητοποιήσει και να συγκινήσει και να διακινήσει περισσότερους. Στην εκδήλωση της Ένωσης Αποστράτων Αξιωματικών του Στρατού δεν είχα κανένα δίλημμα να πάω ή να μην πάω διότι θεωρώ πραγματικά αξιέπαινη την πρωτοβουλία. Δεν έχω καθόλου την εντύπωση ότι όποιος είναι αξιωματικός του στρατού είναι απέναντι σε μία…

Α. Τ.: Ούτε εγώ. Απλούστατα για τους ακροατές και για αυτό που συζητάμε έκανα την ερώτηση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Ναι, ναι, το καταλαβαίνω αυτό. Το καταλαβαίνω απόλυτα και το διευκρινίζω γιατί και οι ακροατές πολλές φορές γίνονται αποδέκτες διαφόρων, έτσι…

Α. Τ.: Προτύπων, στερεοτύπων…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … ερεθισμάτων, όπως ήτανε η φοβερή αντίδραση του ΣΥΡΙΖΑ, που τι έκανε;

Α. Τ.: Αυτό εδώ το τρομερό. Για πες το. Απαπα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ, λοιπόν, όταν είδε ότι διοργανώνεται εκδήλωση με τίτλο «Καταγγέλλουμε τη Συμφωνία των Πρεσπών», τη διοργανώνει η Ένωση Αποστράτων Αξιωματικών του Στρατού και μιλάει η Κωνσταντοπούλου, τι σκέφτηκε ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει; Σκέφτηκε να κάνει επίσημη διαμαρτυρία στον Υπουργό Εθνικής Άμυνας και να του πει, πως επιτρέπεις σε αυτή την Ένωση που είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου να κάνει εκδήλωση και να τη λέει «Καταγγέλλουμε τη Συμφωνία των Πρεσπών»; Το ανέχεστε, κύριε Υπουργέ, του γράφανε. Τι κάνετε; Γιατί δεν τους μαζεύετε; Δηλαδή, ο Υπουργός να πιάσει από το αυτί την Ένωση Αποστράτων Αξιωματικών και να της πει: τη Συμφωνία των Πρεσπών δεν θα την πιάνεις στο στόμα σου. Ασύλληπτα πράγματα, ασύλληπτης αντιδημοκρατικότητας, καμία σχέση με τη Δημοκρατία και με την Αριστερά αυτή αντίληψη. Και, βεβαίως, εξίσου φυσικά ενδιαφέρουσα ήτανε η σιωπή του Υπουργού και της Κυβέρνησης. Διότι αφενός δεν ήταν καθόλου χαρούμενοι που γίνεται αυτή…

Α. Τ.: Για το γεγονός, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …η εκδήλωση, αλλά από την άλλη δεν μπορούσαν και να ξεκαρφωθούν και να…

Α. Τ.: Τι θα μπορούσαν να κάνουν δηλαδή; Θα μπορούσαν να απαγορεύσουν την εκδήλωση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι αλλά δεν κάνανε ούτε το αυτονόητο να πουν ότι αυτή είναι μία εκδήλωση η οποία σαφώς και συνταγματικά μπορεί να γίνει και προστατεύεται. Επειδή, όμως, κάτι τέτοιο θα στενοχωρούσε τους Αμερικανούς και όσους υποστηρίζουν τη Συμφωνία των Πρεσπών, απλώς σιώπησαν. Απλώς, δηλαδή, δεν είπαν ως Κυβέρνηση το αυτονόητο. Ότι που σας ήρθε, κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ, ότι εμείς θα τραβήξουμε το αυτί μιας Ένωσης Αποστράτων και θα της πούμε τι θα συζητάει και τι εκδηλώσεις θα κάνει;

Α. Τ.: Και μια τελευταία ερώτηση ενός ακροατή. Γιατί ψήφισες, λέει, τον Παυλόπουλο για Πρόεδρο Δημοκρατίας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πολύ εύστοχη ερώτηση και είναι κάτι που έχω μετανιώσει πάρα πολύ. Εγώ τότε, βέβαια, θεωρούσα ότι τον Παυλόπουλο τον πρότεινε επειδή του είχαμε βάλει βέτο για τον, εγώ προσωπικά του είχα πει ότι αν έβαζε τον… αν πρότεινε τον Αβραμόπουλο θα, δεν θα τον ψήφιζα ως Πρόεδρο, ως Πρόεδρο της Βουλής…

Α. Τ.: Καλά εντάξει. Okay.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και θα και θα δημιουργούσε πρόβλημα. Εγώ θεωρούσα, λοιπόν, τότε ότι τον Παυλόπουλο τον είχε βάλει ας πούμε ως υποχώρηση στο δικό μου βέτο για τον Αβραμόπουλο. Η αλήθεια είναι ότι δεν φανταζόμουνα ποτέ ότι ο Παυλόπουλος θα μετατρεπόταν σε τέτοιο πειθήνιο ενεργούμενο των δανειστών. Δηλαδή, ξεπέρασε πραγματικά όλα τα όρια ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας και σαφώς είναι κάτι, είναι μία ψήφος την οποία σαφέστατα μετανιώνω. Θέλω να το πω ξεκάθαρα γιατί το θεωρώ, θεωρώ ότι ήτανε σίγουρα, τελικά, αυτή η πρόταση για τον Παυλόπουλο ήταν σίγουρα, πιστεύω, κομμάτι της…

Α. Τ.: Όλου του παιχνιδιού, ε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Πιστεύω ότι ήταν κομμάτι της συμφωνίας που είχε κάνει ο Τσίπρας πριν από τις εκλογές με τους δανειστές.

Α. Τ.: Αυτή η εμπειρία σου από την… ως ενεργός, γιατί πάντα ασχολιόσουνα με τα κοινωνικά αλλά νομίζω ότι η ένταξή σου γίνεται το ’12 στο…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στο ΣΥΡΙΖΑ;

Α. Τ.: Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, το ’12 και μάλιστα μετά την εκλογή μου.

Α. Τ.: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή εξελέγη ως ανεξάρτητη, βγήκα και πρώτη σε ψήφους και…

Α. Τ.: Οπότε, στην πραγματικότητα, έρχεσαι σε.. σε επαφή με τα, με τις σκοτεινές κάμερες, όχι τις κάμερες που παρακολουθούνε, εκείνες που λειτουργούν παρασκηνιακά σε αυτά εδώ τα… την περίοδο, ας πούμε, για πρώτη φορά στην ουσία. Πέρα από την οικογενειακή εμπειρία, γιατί δεν είσαι και ένας άνθρωπος που δεν είχε από κοντά, τέλος πάντων, όλες αυτές τις… εσένα πόσο σε, πόσο, πόσο σε άλλαξε αυτή εδώ η εμπειρία και αυτό το βίωμα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα θα σου είμαι πολύ έτσι με ευθεία στην απάντηση μου. Πρώτον εγώ δεν είχα εικόνα αυτών των παρασκηνίων των κομματικών και όλων των κομματικών μαγειρεμάτων και φραξιών και ούτω καθεξής. Δεν είχα καθόλου εικόνα. Εγώ σε όλη μου την προηγούμενη διαδρομή ως φοιτήτρια ήμουνα σε μία ανεξάρτητη παράταξη απέναντι από την παράταξη του Συνασπισμού και ας ήτανε Πρόεδρος του Συνασπισμού ο πατέρας μου και χωρίς να έχω σύγκρουση με τον πατέρα μου, το αντίθετο, ήτανε πάντοτε για μένα ένας…καί πρότυπο καί ένας άνθρωπος που θαύμαζα και που…

Α. Τ.: Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … εκτιμούσα και εκτιμώ απεριόριστα. Παρόλα αυτά, δεν είχα… είχα, είχα σαφή άποψη ότι δεν πρέπει τα κόμματα να μπαίνουν μέσα στους χώρους γενικά τους αυτοδιοίκητους, είτε είναι το Πανεπιστήμιο, είτε είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, είτε είναι ο Συνδικαλισμός και δεν μου άρεσαν καθόλου και αυτές οι κομματικές παρατάξεις του Συνασπισμού. Και ταυτόχρονα απ’ τον Συνασπισμό δεν είχα εικόνα παρά μόνο την, την εικόνα του πατέρα μου που είναι ένα εντελώς… είναι και αυτός ένας άνθρωπος βγαλμένος από τα κινήματα και όχι από τα κόμματα, από το φοιτητικό κίνημα. Επομένως, η πρώτη μου πραγματική επαφή με τα κομματικά έγινε όντως το ’12. Ήτανε τραυματική. Παρακολουθώντας, δηλαδή, αυτές τις εσωτερικές διαδικασίες αηδίασα και για αυτό και στο… ενώ είχα εκλεγεί στην πρώτη Κεντρική Επιτροπή και πολύ ψηλά, από τους πρώτους δηλαδή, στη δεύτερη, στο Συνέδριο που έγινε το 2013, είπα ότι δεν θα βάλω καμία υποψηφιότητα για, για οποιοδήποτε…

Α. Τ.: Για τα κομματικά όργανα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … κομματικό όργανο…

Α. Τ.: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …ότι μπορώ να κάνω τη δουλειά μου στη Βουλή και ότι δεν χρειάζεται να είμαστε όλοι σε εκατό θέσεις, μπορεί ο καθένας να προσφέρει και έχουμε ανάγκη από περισσότερους ανθρώπους και όχι από λιγότερους. Αυτή ήτανε και η αντίληψή μου, η ομιλία που είχα κάνει τότε το ’13 στο Συνέδριο ήταν η αντίληψή μου για το τι έπρεπε να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ένας υπερασπιστής της κοινωνίας.

Α. Τ.: Ξέρεις, πολύς κόσμος νομίζει ότι υπήρξες εκ των, του στενού κύκλου του Τσίπρα πολύ καιρό πριν αναλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ την… εμφανιστεί στο, σαν Αντιπολίτευση και τα λοιπά. Πάρα πολύς κόσμος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, ήμουνα, ήμουνα Δικηγόρος του Τσίπρα στην αγωγή που του είχε κάνει Βγενόπουλος, ήμουνα Δικηγόρος της γυναίκας του στην υπόθεση του μετα.. του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού της που της είχανε κλέψει την… την πνευματική της ιδιοκτησία, τον είχα, τον είχα υπερασπιστεί τον Τσίπρα στην υπόθεση του… της ιδιωτικοποίησης του ΟΤΕ που τότε ως νέος Πρόεδρος του Συνασπισμού είχε ταχθεί κατά της ιδιωτικοποίησης και όλης αυτής της λοβιτούρας που έκανε τότε ο Βγενόπουλος με την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, και είχα αυτή τη σχέση συνεπώς με τον Τσίπρα, ότι ήμουνα η Δικηγόρος του…

Α. Τ.: Δικηγόρος του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και τον είχα υπερασπιστεί και είχε βεβαίως, είχαν όλες οι υποθέσεις τελειώσει αισίως. Όμως, δεν ήμουνα ποτέ του κομματικού μηχανισμού. Κανείς, οι άνθρωποι του κομματικού μηχανισμού δεν με… δε νομίζω ότι με αγαπούσαν ιδιαίτερα γιατί ακριβώς δεν είχα ούτε στην αντίληψή μου, ούτε στην συμπεριφορά μου, ούτε στην πρακτική μου αυτές τις, πώς να το πω; Τις, τις αλλοιώσεις και τις στρεβλώσεις που κάποιοι τις έχουνε ως ψωμοτύρι και έτσι λειτουργούν. Μην ξεχνάς, Αλέξανδρε, ότι υπάρχουν πάρα πολλά άτομα που αναδείχθηκαν σε θέσεις εξουσίας οι οποίοι δεν είχανε… πρέπει να είχαν να δουλέψουν  δεκαετίες. Κάνανε καριέρα ως…

Α. Τ.: (…) πάρα πολλοί. Μα υπάρχουνε πάρα πολλοί και είναι απίστευτο ότι έχουν και τόσες ωραίες περιουσίες, δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, σκέψου τον Παπαδημούλη, σκέψου τον Βούτση.

Α. Τ.: Καλά, αυτό με τον Παπαδημούλη είναι κάτι. Επίσης. που δεν μπορεί να το συλλάβει ο νους του ανθρώπου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.

Α. Τ.: Για τον Βρούτση έχω εντάξει, έχω μία γνώμη πολύ συγκεκριμένη. Ας κοιτάξουμε και πέρα του Ατλαντικού.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμένα δεν με εξέπληξε ούτε του Παπαδημούλη… ούτε οι αποκαλύψεις περί Παπαδημούλη, ούτε πάρα πολλά άλλα πράγματα, γιατί, δυστυχώς, βίωσα τη συμπεριφορά αυτών των ανθρώπων και την τρομακτική αντίφαση μεταξύ λόγων και έργων. Και…

Α. Τ.: Είναι συγκλονιστικό αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …επειδή και ως Πρόεδρος της Βουλής αυτό που έλεγα είναι, «Δεν είμαστε αυτό που λέμε. Δεν είμαστε αυτά που λέμε. Είμαστε αυτά που κάνουμε.», άρα τους ανθρώπους τους κρίνω και τους ζυγίζω από τις πράξεις τους και όχι από τα λόγια τους, γιατί όλοι αυτοί στα λόγια νομίζεις ότι είναι οι μεγαλύτεροι αντιστασιακοί, οι μεγαλύτεροι επαναστάτες, οι μεγαλύτεροι αγωνιστές. Στην πράξη…

Α. Τ.: Στην πράξη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … είναι οι πλέον συμβιβασμένοι, οι πλέον ιδιοτελείς και οι πλέον διεφθαρμένοι.

Α.Τ.: Ευχαριστώ από τα βάθη της ψυχής μου. Χάρηκα πάρα πολύ…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ πολύ.

Α.Τ.: … που είχαμε αυτή την ευκαιρία και ελπίζω να την ξανά έχουμε. Σε ευχαριστώ. Καλό βράδυ, όσο μπορείς να ξεκουραστείς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό βράδυ, καλό ξημέρωμα.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΤΣΙΓΓΟΣ: Καλό ξημέρωμα και καλή εβδομάδα. Να είσαι καλά. Χαιρετώ σε Ζωή μου, χαιρετώ.