Zωή Κωνσταντοπούλου: Συνέντευξη στο Radio Ζυγός (24/04/2021)

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στο Radio Zygos FM100 Τρικάλων και στον Σωκράτη Τσαγκαδόπουλο.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΤΣΑΓΚΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κυρία Κωνσταντοπούλου από τα Τρίκαλα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας, κύριε Τσαγκαδόπουλε, και καλημέρα στα Τρίκαλα.

Σ.Τ.: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την τιμή που μου κάνατε και σε μένα και στην εκπομπή μου και στο σταθμό να μιλήσετε. Έχω πει στο παρελθόν και θα μου επιτρέψετε να το πω και πάλι, ότι θεωρώ ότι είστε η μόνη  η οποία σε μία νεαρή ηλικία είχατε εκλεγεί με φοβερή πλειοψηφία  Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων και παρά ταύτα  προτιμήσατε να πάρετε τον  δικό σας δρόμο, λέγοντας, όπως χαρακτηριστικά έχω δει εδώ, ο καθένας μετριέται με τη συνείδησή του και με την ιστορία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τσαγκαδόπουλε, σας ευχαριστώ και για την πρόσκληση και για τα λόγια σας. Νομίζω ότι εκείνο που έχει σημασία και στην ζωή και στην πολιτική είναι να είναι κανείς συνεπής και να δρα με βάση αρχές και αξίες και όχι με βάση συμφέροντα. Αν επιδιώξουμε και αν καταφέρουμε οι πολιτικοί εκπρόσωποι των πολιτών να ενεργούν με βάση αρχές και αξίες, με βάση αυτά, δηλαδή, για τα οποία τους εκλέγουν οι πολίτες, θα έχουμε σίγουρα και μια καλύτερη διακυβέρνηση στη χώρα και μία καλύτερη καθημερινή συνθήκη, μία καλύτερη ζωή στην Ελλάδα, αυτά δηλαδή που αξίζει αυτός ο τόπος και αυτός ο λαός, αλλά δυστυχώς τα έχει αποστερηθεί.

Σ.Τ.: Έχω εδώ  μία ακτινογραφία των εκλογικών αναμετρήσεων από το ’15 μέχρι το ’19. Δε λάβατε μέρος στις Εκλογές του Ιανουαρίου του ’15 και του Σεπτεμβρίου του ’15 αν δεν κάνω λάθος, έτσι δεν είναι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το Γενάρη του ’15 εξελέγην βουλευτής με τον ΣΥΡΙΖΑ και υπήρξα Πρόεδρος της Βουλής. Τον Σεπτέμβρη του ’15 με αυτή την προσπάθεια που κάναμε όλοι μαζί  μετά την…

Σ.Τ.: Τότε μπήκατε υποστηρικτικά στο Κόμμα του κυρίου Λαφαζάνη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είχα συμμετάσχει στο ψηφοδέλτιο ως ανεξάρτητη υποψήφια στηρίζοντας την προσπάθεια που έγινε τότε από όλους όσοι διαφώνησαν με την εισαγωγή του τρίτου Μνημονίου. Θεώρησα και νομίζω ότι αυτό ήταν το σωστό, ότι έπρεπε να γίνει μία συλλογική προσπάθεια προκειμένου αφενός να μην περάσει, να μην προελάσει αυτή η πολιτική που δρομολόγησε τότε ο Τσίπρας και από την άλλη να εκφραστεί ο κόσμος ο οποίος είχε ψηφίσει Όχι, είχε αντιταχθεί στο τρίτο Μνημόνιο και είχε δώσει μία εντολή η οποία καταπατήθηκε, την εντολή της αντίστασης στα τελεσίγραφα και στην επιβολή μνημονιακών πολιτικών ιδιωτικοποιήσεων, περικοπών, πλειστηριασμών και ούτω καθεξής. Δυστυχώς, όμως, τότε ο κόσμος και, δικαίως, ήτανε φοβερά απογοητευμένος, ματαιωμένος, αν θυμάστε, περίπου το 50% του Εκλογικού Σώματος δεν ψήφισε. Είχαμε τη μεγαλύτερη αποχή που καταγράφηκε στην ιστορία.

Σ.Τ.:  Ναι, είχε αποχή. Ξέρετε γιατί το λέω  αυτό; Το Μάιο του ’19 που κατεβήκατε, έτσι δεν είναι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλάτε για την Πλεύση Ελευθερίας.  Ναι, η Πλεύση Ελευθερίας  ιδρύθηκε τον Απρίλιο του ’16 και η πρώτη εκλογική προσπάθεια ήταν στις Ευρωεκλογές και στις Εκλογές του 2019.

Σ.Τ.: Εκεί άγγιξε  το 1,80, ενώ η ΛΑΕ καταποντίστηκε. Πήρε 0,56% τη μία και 0,28% στην άλλη. Απορροφήσατε  την μάζα η οποία είχε πάει με τον κύριο Λαφαζάνη πριν;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, θα σας απαντήσω πολύ ειλικρινά. Εγώ δεν βλέπω τους πολίτες σαν δεξαμενές που μετακινούνται. Αυτό είναι δυστυχώς μία προσέγγιση που υπάρχει στις πολιτικές αναλύσεις. Εγώ νομίζω ότι εκείνο το οποίο έχει σημασία να εκφράσει μία πολιτική προσπάθεια και ένα Κόμμα, η Πλεύση Ελευθερίας εν προκειμένω, είναι η κοινωνία και έτσι απευθυνόμαστε, πραγματικ,ά σε ολόκληρη την κοινωνία, δεν  περιχαρακώνουμε  τον κόσμο και απευθυνόμαστε στην κοινωνία με τα προτάγματα που βάζει η Πλεύση Ελευθερίας.  Η αλήθεια είναι ότι στοχεύουμε οπωσδήποτε και να μπούμε στη Βουλή και να εκπροσωπήσουμε όλον αυτό τον κόσμο που δεν εκφράζεται. Ότι μας ψήφισαν άνθρωποι από όλο το πολιτικό δημοκρατικό φάσμα  το πιστεύω. Ότι πολλοί άνθρωποι που θα ήθελαν να μας ψηφίσουν δεν μας ψήφισαν και τους βρίσκω και αυτούς τους ανθρώπους έτσι από τότε επίσης, είναι αλήθεια. Σημασία έχει, νομίζω, ο στόχος για το μέλλον και σημασία έχει, επίσης, εάν πραγματικά έχει κανείς ως σκοπό και ως όραμα να αλλάξει τα πράγματα ή αν θέλει απλώς να διαχειριστεί μία κατάσταση. Εμείς ανήκουμε στην πρώτη κατηγορία. Θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα, δεν θέλουμε να διαχειριστούμε μία κατάσταση. Η αλλαγή βέβαια των πραγμάτων, η ανατροπή και η δημιουργία και η οικοδόμηση μιας νέας πραγματικότητας, με Δημοκρατία, με Ελευθερία, με Δικαιοσύνη, με σεβασμό στα δικαιώματα όλων των ανθρώπων, με διαφάνεια και με διεκδίκηση εκείνων τα οποία η χώρα μας και ο λαός μας αξίζουν, αυτό είναι μία υπόθεση δύσκολη, προϋποθέτει ενεργούς πολίτες, ενεργή κοινωνία και αυτό είναι που θα προσπαθήσουμε και θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε να επιδιώκουμε.

Σ.Τ.: Κυρία Πρόεδρε, καλά έχω εδώ τις ψήφους που πήρατε τότε όλοι μαζί. Εσείς πήρατε σχεδόν το μισό της Α’ Αθηνών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Ναι.

Σ.Τ.: Με τον κύριο Λαφαζάνη, με τον κύριο  Βαρουφάκη  δεν ξέρω, με τον κύριο Αλαβάνο, με  τον  κύριο Κορωνάκη, γενικώς, θα υπάρχει μία σύμπλευση εντός ενός αντιμνημονιακού, να το πω έτσι, έστω και τώρα, μετώπου; Ή  θα κατεβείτε στις Εκλογές μόνη ως Πλεύση Ελευθερίας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η Πλεύση Ελευθερίας θα κατέβει σίγουρα στις Εκλογές. Από κει και πέρα, αναφέρατε διάφορα πρόσωπα. Δεν είναι, καταρχάς, όλοι αυτοί που αναφέρατε αντιμνημονιακοί και, τουλάχιστον εγώ, δεν πρόκειται να κάνω το λάθος να νομιμοποιήσω ως δήθεν αντιμνημονιακούς πρόσωπα που δεν είναι. Δηλαδή, αναφέρατε ας πούμε τον πρώην Γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Κορωνάκη. Ο κύριος Κορωνάκης  είναι γνωστό ότι στήριξε τον Τσίπρα στο τρίτο Μνημόνιο, παρέμεινε στον ΣΥΡΙΖΑ και έφυγε μετά τις Εκλογές του Σεπτεμβρίου του ’15, διατηρώντας σχέσεις και συνεργασίες με την τότε Κυβέρνηση Τσίπρα. Ο κύριος Βαρουφάκης, από την άλλη πλευρά, είναι εκείνος που υπέγραψε την πρώτη συμφωνία…

Σ.Τ.: Τον Ιούλιο…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: ... αυτή τη συμφωνία της 20^ης Φλεβάρη του 2015, που ήταν ο προάγγελος  του Μνημονίου και ψήφισε τα δεύτερα προαπαιτούμενα του τρίτου Μνημονίου στις 22 Ιουλίου του ’15, που ήτανε ο νέος κώδικας πολιτικής δικονομίας, δηλαδή το νομοθέτημα με βάση το οποίο δόθηκε προτεραιότητα στις τράπεζες, έναντι του Δημοσίου και των εργαζομένων σε διαδικασίες πλειστηριασμών και κατασχέσεων και νομιμοποιήθηκαν οι  πλειστηριασμοί πρώτης κατοικίας, διαδικασία με βάση την οποία έγινε όλη αυτή η επίθεση της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στην πρώτη κατοικία των πολιτών. Ο κύριος Βαρουφάκης, επίσης, όπως ξέρετε, δεν θέλει να γίνει διαγραφή του χρέους, εξ ου και δεν  χρησιμοποίησε τη δουλειά που κάναμε τότε με την Επιτροπή Αλήθειας Δημόσιου Χρέους στη Βουλή. Βαριέται λέει να διεκδικήσει τη διαγραφή του χρέους, άλλωστε υπέγραψε την αναγνώριση του παράνομου χρέους και δεν θέλει και να διεκδικήσει τις Γερμανικές Οφειλές.  Μας χωρίζουνε, συνεπώς, τεράστιες διαφορές. Τώρα, με ρωτήσατε και για τον κύριο Λαφαζάνη και για τον κύριο Αλαβάνο. Εκεί νομίζω ότι η διαφορά έχει να κάνει με το πώς αντιλαμβάνεται κανείς την πολιτική παρέμβαση και την πολιτική πράξη και, κυρίως, ποια είναι η προτεραιότητα που δίνει. Η Πλεύση Ελευθερίας δεν δίνει προτεραιότητα στους κομματικούς μηχανισμούς, εξ ου και η Πλεύση Ελευθερίας δεν είναι ένα κλασικό Κόμμα, δεν έχει δηλαδή τους κλασικούς κομματικούς μηχανισμούς που βλέπετε στα άλλα Κόμματα, είναι ένα πολύ πιο ελεύθερο, ανοιχτό σχήμα, που  πιστεύει στην άμεση Δημοκρατία και της αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, πιστεύει στις κινηματικές διαδικασίες και στηρίζει τα κινήματα σε όλη την Ελλάδα, αυτό είναι άλλωστε καταστατική και ιδρυτική μας αρχή. Δεν υπάρχουμε για να δημιουργήσουμε μία γραφειοκρατία όπου κάποιοι θα κάτσουν σε καρέκλες και θα απονείμουν σε εαυτούς και αλλήλους ρόλους και αυτό είναι κάτι πάρα πολύ βασικό, δεν είναι επουσιώδες, γιατί έχει να κάνει τελικά και με το τί Κράτος θες να χτίσεις και ποια κοινωνία θέλεις να προαγάγεις.

Σ.Τ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, πιστεύετε ότι θα γίνουν Εκλογές   εντός του 2021;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τσαγκαδόπουλε, θα σας απαντήσω ειλικρινά. Ποτέ μου δεν έκανα τέτοιου είδους προβλέψεις και προγνώσεις, γιατί στ’ αλήθεια κανείς δεν μπορεί να προβλέψει. Η αλήθεια είναι ότι διαφωνώ με το να χρησιμοποιούνται οι Εκλογές  ως εργαλείο πολιτικού αιφνιδιασμού ή  εξοικονόμησης  πολιτικού πλεονεκτήματος από τις εκάστοτε Κυβερνήσεις. Δηλαδή, διαφωνώ με αυτήν την τακτική και αυτή την πρακτική που έχει εμπεδωθεί από τον Σημίτη. Αυτός είναι ο πρώτος διδάξας την πρακτική των αιφνιδιαστικών εκλογών και της διάλυσης της Βουλής όταν η εκάστοτε Κυβέρνηση θεωρεί ότι τη συμφέρει.

Σ.Τ.: Επικαλούμενοι  Εθνικό θέμα κατά κανόνα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κυρίως αυτό. Η πιο ακραία χρήση όπως θυμάστε αυτού του προνομίου της Κυβέρνησης, έγινε από τον Τσίπρα όταν διέλυσε την Βουλή αφού πέρασε το τρίτο Μνημόνιο, προσπαθώντας να κάνει άρον-άρον Εκλογές για να αιφνιδιάσει εκείνους που διαφωνούσαν και υπηρετούσαν τις αρχές για τις οποίες είχαν και είχαμε εκλεγεί και για να ξανά εκλεγεί, πράγμα το οποίο κατάφερε. Δεν γνωρίζω τί πρόκειται να κάνει ο κύριος Μητσοτάκης και τί έχει στο μυαλό του, δεν ξέρω, συνεπώς, εάν θα το αξιοποιήσει κατ’ αυτόν τον τρόπο το συγκεκριμένο άρθρο του Συντάγματος, όμως ανεξαρτήτως του πότε θα γίνουν οι Εκλογές, εκείνο το οποίο αισθάνομαι είναι ότι βγαίνοντας και από αυτήν την δεύτερη δύσκολη περίοδο του Lockdown και των περιορισμών, είναι ανάγκη να μπούμε σε μία διαδικασία πολύ έντονης εγρήγορσης της κοινωνίας και πολιτικής ενεργοποίησης των πολιτών.

Σ.Τ.: Το λέω και με την έννοια της προετοιμασίας των Κομμάτων, όπως και του δικού σας Κόμματος, για αυτό το λέω εάν φοβάστε αιφνιδιαστικές  Εκλογές. Εάν, δηλαδή, είστε έτοιμοι ως Πλεύση Ελευθερίας  να αντιμετωπίσετε τις πρόωρες Εκλογές.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, η Πλεύση Ελευθερίας είναι σε μία διαδικασία που ετοιμάζεται για τις όποιες ενδεχόμενες Εκλογές. Από κει και πέρα, φυσικά, είμαστε όλοι σε μία συνθήκη περιορισμού, αναγκαία, δηλαδή, όχι μόνο η Πλεύση Ελευθερίας ή  τα Κόμματα, αλλά και οι πολίτες και η πολιτική διαδικασία έχει σημασία να ενεργοποιηθεί και σε ένα επίπεδο φυσικής παρουσίας, φυσικής επαφής. Δεν είναι, δηλαδή, νοητό ότι θα φτάσουμε να γίνεται πολιτική διαδικασία μέσω διαδικτύου ή ότι θα συρρικνωθεί η πολιτική ανταλλαγή, ο διάλογος και η πολιτική πράξη στο διαδίκτυο. Άρα, σαφώς, εμείς προσβλέπουμε σε μία πολύ πιο ενεργή επαφή με τους πολίτες που και μέσω διαδικτύου φυσικά την επιδιώκουμε και θα την επιδιώξουμε ακόμα περισσότερο, αλλά δεν παραιτούμαστε από αυτό το ζωτικό, που είναι η ανθρώπινη επαφή, η ανθρώπινη συνάντηση, η ανταλλαγή απόψεων,  η πολιτική διαδικασία.

Σ.Τ.: Την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στο θέμα της Πανδημίας,  όπως λέγεται, πώς την κρίνετε; Επέτυχε, απέτυχε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ υπήρξα θεωρώ δίκαιη απέναντι στην Κυβέρνηση, γιατί, όταν το περασμένο έτος ελήφθησαν κάποια σωστά μέτρα εγκαίρως, το είπα χωρίς να ζυγίσω ότι δεν κάνει να πούμε κάτι που είναι σωστό. Ήτανε μία σωστή πολιτική αυτή που ακολουθήθηκε τους δύο πρώτους μήνες της Πανδημίας. Δυστυχώς όμως, δηλαδή,  μιλώ για την πολιτική που ξεκίνησε με συντεταγμένος έγκαιρους περιορισμούς της διάδοσης του ιού και για την στρατηγική που ανακοινώθηκε  ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας και ταυτόχρονης ενίσχυσης των πολιτών προκειμένου να μπορούν να διαβιούν σε συνθήκες αξιοπρέπειας. Δυστυχώς, αυτό το οποίο ξεκίνησε τότε προς αυτές τις κατευθύνσεις, πολύ γρήγορα ανατράπηκε, πολύ γρήγορα επικράτησαν λογικές από το Μάιο του ’20 και μετά, ότι θα φορτώσουμε στην κοινωνία  τα σπασμένα της Πανδημίας και, δυστυχώς, από τον Μάιο και μετά παρακολουθούμε μία πολιτική η οποία δεν έχει συνέπεια και λογική, είναι ακροβατική και ριψοκίνδυνη και έχει,βέβαια, ως αποτέλεσμα αυτήν την τεράστια εξάπλωση του Κορονοϊού, τα χιλιάδες θύματα. Θυμίζω ότι από το πρώτο Lokdown βγήκαμε με 180 θύματα και έχουμε φτάσει τώρα πια να μετράμε 10.000 συνανθρώπους μας θύματα του Κορονοϊού.

Σ.Τ.: Μήπως έπαιξαν ρόλο  και οι πολιτικές και επιστημόνων αλλά και άλλων σε ό,τι αφορά τους αρνητές του ιού; Σε ό,τι αφορά όπως τώρα και τους αρνητές του εμβολίου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, θα πρέπει να κοιτάζουμε αυτή την συνθήκη με ψυχραιμία και με αντίληψη των παραμέτρων. Οπωσδήποτε η Πανδημία αυτή ήταν κάτι πρωτόγνωρο, δεν είχε καμία από τις ζωντανές γενιές βιώσει οτιδήποτε ανάλογο. Ήταν, λοιπόν, λογικό να υπάρχουν και απορίες και δυσπιστία, ερωτηματικά και ούτω καθεξής και για αυτό ήτανε πολύ σημαντικό μέχρι ενός σημείου ότι υπήρχε αυτή η παρουσία των επιστημόνων που επεξηγούσε,  που έδινε απαντήσεις ή που δήλωνε την αδυναμία απαντήσεως  εκεί όπου, ακόμα, η επιστήμη δεν είχε και σε ορισμένα σημεία, ακόμα, δεν έχει απαντήσεις. Από κει και πέρα οπωσδήποτε απέναντι στην κοινωνία η οποιαδήποτε Κυβέρνηση και οι πολιτικές δυνάμεις έχουνε και  μία παιδαγωγική αποστολή. Το ότι υπήρξε, ας πούμε, αυτή η τάση αμφισβήτησης της ύπαρξης του ιού, μπορούσε και θα έπρεπε να απαντηθεί με τρόπους πιο παιδαγωγικούς και όχι με αντιδράσεις σπασμωδικές. Το κυρίαρχο όμως για μένα είναι το εξής. Ανεξαρτήτως του αν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν πείθονται για την ύπαρξη του ιού, με μία προσέγγιση,  αν θέλετε, δογματική, το κυρίαρχο είναι ποια μηνύματα εκπέμπονται από το Κράτος και την Κυβέρνηση. Δηλαδή, εάν η Κυβέρνηση εκπέμπει το μήνυμα ότι μπορούν τα πράγματα να γίνονται σαν να μη συμβαίνει τίποτε, εάν ανοίγει δραστηριότητες που δεν είναι έτοιμες να ανοίξουν την ώρα που είναι οι ΜΕΘ υπερπλήρης ή εάν προσκαλείς σε δραστηριότητες και κινήσεις την ώρα που θα έπρεπε ο κόσμος να  αυτοπεριοριστεί, τότε το μήνυμα και, δυστυχώς, αυτό έχει γίνει από τον Οκτώβριο και μετά, τότε  το μήνυμα που εισπράττει η κοινωνία είναι αντιφατικό και δικαίως διερωτάται ο κόσμος τί ακριβώς συμβαίνει. Ή όταν βλέπει παραδείγματα κυβερνητικά να μην τηρούν τα μέτρα και τους περιορισμούς που επιβάλλονται για τους πολίτες.  Ομοίως, ο κόσμος απορεί  διερωτάται,  αμφιβάλλει, αμφισβητεί. Αυτά είναι μοιραίο να συμβαίνουν, δεν χρειάζεται να είναι κανείς διάνοια για να τα αντιληφθεί και  άρα, θα έπρεπε το πολιτικό παράδειγμα και το κυβερνητικό παράδειγμα να είναι πολύ πιο συνεπές, κάτι που, δυστυχώς, δεν συνέβη και δεν συμβαίνει.

Σ.Τ.: Θα σας κάνω μία διπλή ερώτηση  διαφορετική για να προλάβουμε λίγο το χρόνο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως

Σ.Τ.: Τι άποψη έχετε για την παρουσία του κυρίου Δένδια στην Κωνσταντινούπολη;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοίταξε, θα σας πω. Αυτά τα οποία είπε ο κύριος Δένδιας απαντώντας στις δηλώσεις του κυρίου Τσαβούσογλου είναι τα αυτονόητα. Δηλαδή είναι εκείνα τα οποία αυτονοήτως η Ελλάδα πρέπει και να υπογραμμίζει και να κατοχυρώνει και, φυσικά, η στάση του να τηρείς σιωπή ή  να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις όταν ενώπιον σου διατυπώνονται αμφισβητήσεις και προκλήσεις, δεν είναι μία στάση την οποία εγώ ή  η Πλεύση Ελευθερίας θα επικροτούσαμε.  Συνεπώς, αυτά τα οποία ειπώθηκαν είναι αυτονόητα και σωστά. Από την άλλη πλευρά, πέραν αυτής της συνέντευξης τύπου που παρακολουθήσαμε, η πολιτική  μας απέναντι στην Τουρκία, η πολιτική της Ελλάδας απέναντι στην Τουρκία και συνολικά η εξωτερική μας πολιτική δεν εξαντλείται φυσικά σε μία συνέντευξη τύπου. Είναι λοιπόν επιβεβλημένο να υπάρχει συνοχή και στρατηγική στην εξωτερική πολιτική και, κυρίως, για ό,τι αφορά τα κυριαρχικά μας δικαιώματα πρέπει να υπάρχουνε και πρωτοβουλίες τέτοιες οι οποίες να συμβάλουν στην κατοχύρωση τους. Τι εννοώ. Είναι αρκετός πια ο καιρός από τότε που επεκτάθηκαν με πρωτοβουλία της σημερινής Κυβέρνησης, τα χωρικά μας ύδατα από τα 6 μίλια στα 12 μίλια στο Ιόνιο. Αυτό δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα στο Αιγαίο και αν δεν συμβεί πάρα πολύ σύντομα, θα έχει γίνει ένα ολέθριο λάθος εμπέδωσης διαφορετικού καθεστώτος σε Ιόνιο και Αιγαίο, δηλαδή θα έχουμε δώσει ένα επιχείρημα ότι δήθεν συνομολογεί η Ελλάδα ότι είναι διαφορετικό καθεστώς του Αιγαίου και διαφορετικό καθεστώς στο Ιόνιο. Αυτό είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό.

Σ.Τ.: Η ανάπτυξη συμμαχιών όμως δεν είναι προς την θετική κατεύθυνση; Αίγυπτος, Ισραήλ, ακόμα και με την Λιβύη γίνονται κάποιες προσπάθειες, Σαουδική Αραβία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι, η ανάπτυξη συμμαχιών δεν είναι μία πανάκεια,  διότι εκείνο που έχει σημασία είναι ποιες είναι οι συμμαχίες και σε ποια βάση γίνονται. Δηλαδή, η  συμμαχία, ας πούμε, εντός  εισαγωγικών, με το Ισραήλ ή την Αίγυπτο, έγινε στη βάση ενός αγωγού φυσικού αερίου του East Med που είναι πάρα πολύ σοβαρή η αμφιβολία πόσο ωφελεί τη χώρα μας και, κυρίως, από την άλλη πλευρά, είναι πάρα πολύ σοβαρές οι παράμετροι στη διεθνή κονίστρα που αναφύονται σε σχέση με αυτά τα ζητήματα. Το  να αναπτύξει κανείς  συμμαχίες με το Ισραήλ, την ώρα που το Ισραήλ παραβιάζει κατάφωρα το Διεθνές Δίκαιο στην περίπτωση των Παλαιστινίων και διαπράττει διεθνή εγκλήματα, είναι μία ενέργεια, κατά την άποψή μου, εντελώς εσφαλμένη. Υποστηρίζω την εντελώς αντίθετη προσέγγιση σε σχέση με τις διεθνείς σχέσεις, ότι, δηλαδή, θα έπρεπε οι ενέργειές μας σε επίπεδο σύναψης συμμαχιών να λαμβάνουν υπόψη πρώτα από όλα και πρωταρχικά το Διεθνές Δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα, γιατί αυτοί είναι οι κύριοι και οι μόνοι σύμμαχοί μας. Ο βασικός σύμμαχος της Ελλάδας στη διεθνή σκακιέρα είναι το Διεθνές Δίκαιο. Αν λοιπόν η Ελλάδα σε διεθνές επίπεδο αποδέχεται παραβιάσεις του Διεθνούς Δικαίου συμμαχώντας με Κράτη που το παραβιάζουν, ε, τότε χάνει και αποδυναμώνει τα επιχειρήματά της, όταν τις ίδιες παραβιάσεις ή ανάλογες κάνει απέναντι στην Ελλάδα η Τουρκία.

Σ.Τ.: Ναι, αλλά αυτό θα σας έλεγε κανένας ότι απαιτεί ο πολιτικός ρεαλισμός, η χώρα μας βρίσκεται σε μία αδυναμία, θα έλεγα, διότι οι στρατιωτικές δαπάνες δεν είναι μεγάλες και, σου λέει ότι, θα θυσιάσω κάποια πράγματα για  να  μπορέσω να επιτύχω  το μείζον.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα από όλα δεν είναι αλήθεια ότι δεν είναι μεγάλες οι στρατιωτικές δαπάνες. Οι στρατιωτικές δαπάνες, δυστυχώς, είναι και πολύ υψηλές και δυσανάλογα υψηλές σε σχέση με το αντικείμενο τους. Όπως φαντάζομαι, θα έχετε παρακολουθήσει, με βάση και την δουλειά που κάναμε τότε στην Επιτροπή Αλήθειας Δημόσιου Χρέους έχει αποδειχθεί, ότι οι στρατιωτικές δαπάνες  διαχρονικά  στην χώρα μας δεν κατευθύνθηκαν στην άμυνά της χώρας, αλλά κατευθύνθηκαν...

Σ.Τ.: Αυτό λέω, ότι δεν κατευθύνθηκαν,  τελικά δεν έχουμε καλή άμυνα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά  από την άλλη πλευρά εμείς βασίζουμε συμμαχίες υποτίθεται διεθνείς,  στο να αγοράζουμε όπλα και πυρομαχικά που δεν λειτουργούν από τρίτα Κράτη, είτε μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είτε εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Σ.Τ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, είπατε ότι από το Μάιο και μετά  η Νέα Δημοκρατία δεν τα κατάφερε καλά. Δεν καρπώθηκε κάτι  ο ΣΥΡΙΖΑ από αυτή την αποτυχία της Κυβέρνησης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όσο ο ΣΥΡΙΖΑ, ουσιαστικά, δεν κάνει την παραμικρή Αντιπολίτευση γιατί δεν είναι  και σε θέση να κάνει Αντιπολίτευση, αφού η  πολιτική που ασκείται από τη Νέα Δημοκρατία είναι εκείνη για την οποία έστρωσε το χαλί  ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν πρόκειται, φυσικά, να καρπωθεί κάτι και αυτό είναι και το σωστό. Δεν έχουμε, δυστυχώς, συνολικά Κοινοβουλευτική Αντιπολίτευση στη χώρα μας. Στη Βουλή δεν ασκείται Αντιπολίτευση και αυτό είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα  στη Δημοκρατία.

Σ.Τ.: Να σας διακόψω λίγο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως.

Σ.Τ.: Πώς βλέπετε  το επίπεδο της Ελληνικής Βουλής σήμερα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι απογοητευτικό, δεν είναι μόνο σήμερα, είναι, δυστυχώς,  εδώ και πολύ καιρό και το θέμα είναι ότι η Βουλή  είναι το...

Σ.Τ.: Πού οφείλεται αυτό; Πραγματικά, είναι χρόνιο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Οφείλεται στο επίπεδο  των πολιτικών που συμμετέχουν σε αυτή την διαδικασία, οφείλεται σε έναν εκμαυλισμό των πολιτικών ιστών,  οφείλεται σε  μία τρομακτική, σε έναν φοβερό τυχοδιωκτισμό  και ιδιοτέλεια που επικρατούν στον πολιτικό διάλογο εντός Βουλής και, δυστυχώς, οφείλεται και στο ότι οι κυρίαρχες σήμερα κοινοβουλευτικές δυνάμεις δεν έχουνε σε καμία εκτίμηση την Βουλή και την κοινοβουλευτική διαδικασία, για αυτό και προσπαθούν με όλους τους τρόπους να κάμπτουν τις κοινοβουλευτικές εγγυήσεις, τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, βλέπετε τις διαδικασίες των κατεπειγόντων νομοσχεδίων, των τροπολογιών και ούτω καθεξής.

Σ.Τ.: Ο λαός δεν φταίει κάπου; Ο λαός που ψηφίζει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο λαός που ψηφίζει έχει φυσικά την ευθύνη των επιλογών του, αλλά, η δική μου άποψη, κύριε Τσαγκαδόπουλε, είναι ότι ο λαός αυτός έχει αδικηθεί πάρα πολύ, έχει ατυχήσει πάρα πολύ, έχει εξαπατηθεί και είναι, εν πάση περιπτώσει, το θύμα αυτών των πολιτικών, αλλά ακόμη και αυτών των επιλογών. Η ουσία είναι, και εκεί εγώ θα ήθελα να σταθώ, ότι η Βουλή όντας  το επίκεντρο και η εστία της Δημοκρατίας, έχει και τον προορισμό αλλά και τη δυνατότητα να έχει μία εντελώς διαφορετική λειτουργία. Θεωρώ ότι ως Πρόεδρος της Βουλής το απέδειξα αυτό στην λειτουργία που είχε η Βουλή επί των ημερών μου και την οποία παρακολούθησε το πανελλήνιο μέσα από το κανάλι της Βουλής τότε και ακόμη οι άνθρωποι που συναντώ αυτό μου λένε. Αποδείχτηκε  ότι η Βουλή μπορεί να λειτουργεί διαφορετικά, μπορεί να λειτουργεί με συντεταγμένους δημοκρατικούς κανόνες, με σεβασμό στους κανόνες, με Δημοκρατία, με πρωτοβουλίες οι οποίες θωρακίζουν και προασπίζουν τα δικαιώματα της χώρας και του λαού, μπορεί δηλαδή να είναι μία ζωντανή διαδικασία της Δημοκρατίας και εγώ σε αυτό πιστεύω και αυτό διεκδικώ. Αυτό είναι και μεταξύ των επιδιώξεων της Πλεύσης Ελευθερίας, που πιστεύω ότι θα είμαστε στην επόμενη Βουλή και θα δουλέψουμε σκληρά για αυτό.

Σ.Τ.: Έχετε, είχατε μία σύγκρουση με τους Συμβολαιογράφους. Έκαναν μία ανακοίνωση και απαντήσατε και εσείς για τα έδρανα των αιθουσών διδασκαλίας στα Πανεπιστήμια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για ποιο πράγμα;

Σ.Τ.: Υπήρχε μία ανάρτηση  των Συμβολαιογράφων εναντίον σας για το θέμα των πλειστηριασμών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι.

Σ.Τ.: Και υπήρχε και μία απάντηση από σας. Πού εστιάζεται αυτή η σύγκρουση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε και εγώ προσωπικά και ως δικηγόρος και ως Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας και έχοντας αναλάβει πρωτοβουλίες σχετικές  κινηματικές υπερασπίζομαι τους ανθρώπους των οποίων η πρώτη κατοικία κινδυνεύει ή εκπλειστηριάζεται μέσα από αυτές τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν τα τελευταία χρόνια, τις οποίες δρομολόγησε ο ΣΥΡΙΖΑ και συνέχισε η Νέα Δημοκρατί. Έχουν ανασταλεί τώρα, προσωρινά, λόγω των μέτρων κατά της Πανδημίας, αλλά μην έχουμε καμία αμφιβολία ότι θα επανακάμψουν. Οι πλειστηριασμοί πρώτης κατοικίας ήτανε, δυστυχώς, ένα από τα σκληρά προαπαιτούμενα του τρίτου μνημονίου και, δυστυχώς, τόσο η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ τότε, όσο και το Διοικητικό Συμβούλιο του μεγαλύτερου Συμβολαιογραφικού Συλλόγου, του Συμβολαιογραφικού Συλλόγου Αθηνών-Πειραιώς-Αιγαίου και νήσων, συνέπραξε στο να προωθηθεί αυτή η διαδικασία. Εγώ ήμουνα πάντοτε απέναντί, ήμουν απέναντι και με τη φυσική μου παρουσία κινηματικά στα Ειρηνοδικεία προστατεύοντας τους ανθρώπους που πήγαιναν  να τους πάρουν το σπιτάκι τους ή τη μικρή τους περιουσία. Ήμουνα απέναντι και νομικά με πρωτοβουλίες και, μάλιστα, στις 11 Μαΐου  δικάζεται  στο Συμβούλιο της Επικρατείας η αίτηση ακύρωσης που κάναμε πριν από δύο χρόνια και παραπάνω, πριν από τρία χρόνια, κατά της διαδικασίας πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και, μάλιστα, και των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, που είναι αυτή νέα, πραγματικά, Οργουελική διαδικασία με την οποία σου παίρνουν το σπίτι με το πάτημα ενός κουμπιού, χωρίς να μπορείς να παρέμβεις, πολλές φορές χωρίς να το γνωρίζεις καν, διότι δεν απαιτείται καν ειδοποίηση του ιδιοκτήτη και φερόμενου οφειλέτη, με αποτέλεσμα να εκτυλίσσεται ένα πραγματικό δράμα σε πάρα πολλές οικογένειες σε όλη την Ελλάδα. Τώρα, οι διοικήσεις των Συμβολαιογραφικών Συλλόγων ή του συγκεκριμένου Συλλόγου που έχουνε και εμπλοκή και συμφέροντα και εμπλοκή και προσωπική τα μέλη του Συμβολαιογραφικού Συλλόγου Αθηνών-Πειραιώς-Αιγαίου και νήσων, προφανώς, ενοχλήθηκαν και, προφανώς, θέλησαν να σπιλώσουν την κινηματική δράση και την πολιτική δράση κατά των πλειστηριασμών. Φυσικά, και απάντησα και, φυσικά, και θα απαντώ κάθε τέτοιου είδους απόπειρα να αμφισβητηθούν  τα πιο  ιερά. Το σπίτι του κάθε ανθρώπου, η στέγη του, το κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του...

Σ.Τ.: Που δεν μπορεί να πάει σε κάθε  Τραπεζίτη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Που, φυσικά, δεν μπορεί να πάει σε κάθε Τραπεζίτη.

Σ.Τ.: Αντίθετα με το σύνθημα που είχε πέσει τότε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ σωστά. Αυτή τη στιγμή, όπως ξέρετε, δεν είναι μόνον ότι επιδιώκουν να πάρουν τα σπίτια οι τράπεζες, αλλά επιδιώκουν να πάρουν και τα σπίτια τα Funds τα οποία έχουνε αγοράσει αντί πινακίου φακής από τις τράπεζες τα κόκκινα δάνεια, την ίδια ώρα που οι τράπεζες έχουν αποζημιωθεί μέσω των ανακεφαλαιοποιήσεων από το Ελληνικό Δημόσιο, δηλαδή, και πάλι από τους πολίτες.

Σ.Τ.: Από τους Έλληνες πολίτες. Να  σας πω κάτι, η ψήφος των αποδήμων και η  ψηφοφορία που απαιτεί 200, ενώ για την Βόρεια Μακεδονία  απαίτησε 151.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Καταρχάς, εμείς είμαστε, να έρθω στο δεύτερο πρώτα για να το υπογραμμίσω. Η Πλεύση Ελευθερίας είναι  απολύτως αντίθετη στη Συμφωνία των Πρεσπών και απολύτως αντίθετη στο ξεπούλημα που έγινε με αυτή την ψηφοφορία για  την οποία παρακολουθήσαμε live και τους επηρεασμούς και τους εκβιασμούς και τις εξαγορές τόσο σε Ελλάδα όσο και στα Σκόπια.

Σ.Τ.: Όσο και  στα Σκόπια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Σ.Τ.: Με τον Αμερικανό Πρεσβευτή να καλεί ανθρώπους  να βγαίνουν από τις φυλακές, να πληρώνουν τις 400.000 που ήταν η εξαγορά της ποινής και τέτοια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, είναι ένα πολύ σοβαρό σκάνδαλο το οποίο εμείς δεν το ξεχνάμε. Δυστυχώς, βέβαια, η σημερινή Κυβέρνηση αυτής, όχι μόνο την εφαρμόζει αλλά την προωθεί. Εμείς είχαμε προειδοποιήσει...

Σ.Τ.: Εσείς, είστε νομικός έγκριτη, στηρίζεται στο παλαιό δόγμα, “pacta sunt servanda”;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αυτή η νομική αρχή του Διεθνούς Δικαίου αφορά τις έγκυρες συμφωνίες οι οποίες έχουν συναφθεί με βάση τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου. Αυτή η συμφωνία παραβιάζει κάθε αρχή του Διεθνούς Δικαίου και ο τρόπος σύναψής της παραβιάζει από μόνος του το Διεθνές Δίκαιο. Επομένως, αυτό το επιχείρημα δεν ισχύει, είναι το ίδιο επιχείρημα το οποίο χρησιμοποιήσανε όλοι αυτοί για να συνεχίσουν να εφαρμόζουν Μμνημόνια,  ενώ, αντίθετα, εκείνο το οποίο όφειλαν ήταν να  ακυρώσουν τις συμφωνίες αυτές και να μην τις εφαρμόσουν. Έρχομαι τώρα στο θέμα που  με ρωτήσατε...

Σ.Τ.: Την ψήφο  των αποδήμων.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για την ψήφο των αποδήμων, η γνώμη μου είναι ότι είναι μία σωστή, και όχι μόνο των αποδήμων, και συνολικότερα την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού. Είναι πολύ σημαντικό αυτό το θέμα να διευθετηθεί. Είναι, φυσικά, καίριο και  να υπάρξει η σχετική ολοκλήρωση αυτής της διαδικασίας ώστε να είναι εμπράκτως δυνατή η ψήφος και των Ελλήνων του εξωτερικού και των αποδήμων. Από κει και πέρα, παρακολουθούμε σίγουρα τις παλινωδίες και τις κυβιστήσεις, τις κωλοτούμπες, δηλαδή, εκείνων που είναι εθισμένοι στη διαδικασία και της κωλοτούμπας και της παραβίασης των προηγούμενων δεσμεύσεων.

Σ.Τ.: Άρα, η κυρία Τζάκρη καλά έκανε και το έθεσε,  δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά εντάξει, κοιτάξτε τώρα, δεν θα ήθελα να σχολιάσω πρόσωπα που έχουν ψηφίσει Μνημόνια με χέρια και με πόδια, λένε το ένα τη μία και το άλλο την επομένη. Το ζήτημα είναι τί κάνει κανείς και όχι τί λέει.

Σ.Τ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, θα  σας κάνω μία ερώτηση, αν θέλετε απαντάτε. Εσείς, γνωρίζετε τον κύριο Τσίπρα από πολύ νεαρή ηλικία, δηλαδή, πάρα πολλά χρόνια. Σας  προϊδέαζε κάτι ότι θα μπορούσε να κάνει αυτή τη μετάλλαξη ο κύριος  Τσίπρας στη συμπεριφορά του και στο χαρακτήρα του;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δυστυχώς, όχι, δεν με προϊδέασε, αλλιώς, δεν  επρόκειτο να τον έχω στηρίξει. Αλλά από κει και πέρα τα συμπεράσματά μου τα έχω βγάλει και δεν θεωρώ ότι  έγινε κάποια μετάλλαξη. Δυστυχώς, θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός επιδίωκε πάντοτε την εξουσία και τα προνόμια της εξουσίας και όταν τα επέτυχε, έπεσε με τα μούτρα και ξέχασε όλες τις προηγούμενες διακηρύξεις και δεσμεύσεις και  αυτό είναι κάτι, βέβαια,  θλιβερό, είναι και οδυνηρό για τον κόσμο που προδόθηκε, αλλά είναι ένα γεγονός που νομίζω ότι θα οδηγήσει και τον κύριο Τσίπρα  στην καταβαράθρωση.

Σ.Τ.: Ήθελα να σταθώ και στο θέμα της  φιλίας. Δηλαδή, ήσαστε φίλοι, ήσαστε και δικηγόρος του μάλλον, μάλιστα, από ότι θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, τον είχα υπερασπιστεί  και τον ίδιο και την σύζυγό του σε υποθέσεις στις οποίες θεωρούσα ότι ο ίδιος υπερασπίζεται αρχές και αξίες. Τον είχα υπερασπιστεί, ας πούμε, στην αγωγή που του έκανε και στη μήνυση που του έκανε τότε ο Βγενόπουλος, όταν Τσίπρας αντιτασσόταν στο ξεπούλημα του ΟΤΕ εν έτει 2008. Όταν, λοιπόν, αυτός ο άνθρωπος που τότε αντιτασσόταν στο ξεπούλημα του ΟΤΕ ξεπούλησε στη συνέχεια τα πάντα…

Σ.Τ.: …τα αεροδρόμια που λέτε εδώ και  τα λιμάνια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τα πάντα. Τα αεροδρόμια,  τα λιμάνια, τους αιγιαλούς, τις δημόσιες επιχειρήσεις, ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ, τα πάντα. Ε, ποια αξιοπιστία μπορεί να είχε όταν έλεγε επτά χρόνια πριν τα ξεπουλήσει τα αντίθετα; Καμία αξιοπιστία. Και θα σας πω το εξής. Ναι, μπορεί να αναπτύσσεις φιλία μέσα από τους κοινωνικούς αγώνες ή μέσα από μία σχέση εμπιστοσύνης που είναι η σχέση δικηγόρου και ανθρώπου που τον υπερασπίζεται, αλλά δε σημαίνει ότι η φιλία κάμπτει  τις αρχές και τις αξίες μας. Εγώ βάζω πάνω από όλα τις αρχές και τις αξίες και δεν αποδέχομαι ότι στο όνομα της φιλίας θα κάνω τα στραβά μάτια σε έναν άνθρωπο που είχε το τιμόνι της χώρας και δεν δίστασε να οδηγήσει έναν ολόκληρο λαό σε νέα υποδούλωση, μόνο και μόνο για να συνεχίσει να ζεσταίνει την καρέκλα του Πρωθυπουργού.

Σ.Τ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, δεν βλέπω να εισπράττει ο ΣΥΡΙΖΑ από τα λάθη της Νέας Δημοκρατίας τα οποία εσείς αναλύσατε  και δημοσκοπικά, δηλαδή, φαίνεται ότι δεν τα εισπράττει σε επανειλημμένες δημοσκοπήσεις όσο κι αν αυτές θεωρούνται ότι είναι απόψεις της στιγμής. Θα μπορούσατε ποτέ να φανταστείτε ότι θα μπορούσε ο ΣΥΡΙΖΑ, ο κύριος Τσίπρας, να ξεπουλήσει ή μάλλον όχι, να χρησιμοποιήσει ανεξέλεγκτη βία με ξύλο, όπως λέτε  στο δελτίο τύπου του Κόμματος σας, κατά συνταξιούχων και προσφύγων; Χημικά με ξύλο στο Ειρηνοδικείο  που λέτε  εδώ. Έκανε ιδιώνυμα  τις κινητοποιήσεις κατά των πλειστηριασμών;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι αυτά είναι, κοιτάξτε, η ακραία βία και η ακραία αστυνομική  βία την οποία διέταξε η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ είναι γνωστή. Κάποιοι την βιώσαμε στο πετσί μας και στις κινητοποιήσεις κατά των πλειστηριασμών. Όλοι όσοι πηγαίναμε στα Ειρηνοδικεία  έχουμε φάει και χημικά και ξύλο πάρα πολύς κόσμος και ακραίες καταστάσεις, επικίνδυνες για τη ζωή και την σωματική ακεραιότητα και άνθρωποι τραυματίστηκαν σοβαρά, άνθρωποι που αγωνίζονταν και αγωνίζονται για την προστασία της πρώτης κατοικίας.

Σ.Τ.: Ένας πέθανε στην πλατεία Συντάγματος λέτε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας μιλώ για τον Ζακ Κωστόπουλο,  ο οποίος  ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου από αστυνομικούς εν έτει 2018.

Σ.Τ.: Για το Μάτι, για το Μάτι  λέτε στο δελτίο τύπου σας, για την παράταξη που άφησε να καούν και να πνιγούν 102 συμπολίτες.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν τα θυμόμαστε αυτά; Δεν θυμόμαστε ότι ενώ και είχε καεί κόσμος και  πεθάνει κόσμος  και άλλοι  χαροπάλευαν στη θάλασσα, έστησε ο Τσίπρας με τον Πολάκη, με τον  Φάμελλο,  με τη Δούρου, με τον  Τζανακόπουλο,  ότι  στήσανε αυτή τη φοβερή συνέντευξη τύπου με τον  Τόσκα που παριστάνανε  όλοι ότι δεν ξέρανε 12:00 το βράδυ που είχε καεί το σύμπαν και, δήθεν, ενημερώνονταν ο Τσίπρας για μία φωτιά στο Νέο Βουτζά; Δεν τα θυμόμαστε αυτά; Αυτή την τρομακτική πρόκληση απέναντι στην κοινωνία, ένας πρωθυπουργός ο οποίος ήταν στη Βοσνία εκείνη τη μέρα για να τον παρασημοφορήσουνε για τη Συμφωνία των Πρεσπών και ούτε διέκοψε το ταξίδι του που κάηκε ο τόπος, γύρισε και μετά για να δικαιολογήσει την απουσία του και την καθυστερημένη παρουσία του, έκανε μπροστά στις κάμερες αυτό το κακοπαιγμένο θεατρικό. Αυτό δείχνει τεράστια περιφρόνηση για την ανθρώπινη ζωή και για την ίδια την κοινωνία. Εκείνη την ώρα που θα έπρεπε να βάλουν τα δυνατά τους να σωθεί όποιος  μπορούσε ακόμα να σωθεί, γιατί υπήρχαν άνθρωποι στη θάλασσα επί ώρες εκείνο το βράδυ της 23^ης Ιουλίου του ’18, αυτοί είχαν στο νου τους πώς θα παρουσιάσουν επικοινωνιακά ότι κάναν ότι μπορούσαν. Αυτά είναι ακραία ανήθικες συμπεριφορές που δεν πρέπει να ξεχαστούν, πρέπει να αξιολογούνται καθημερινά και πρέπει να θυμόμαστε σε ποιανών τα δόντια και τα νύχια ήταν αυτός ο τόπος.

Σ.Τ.: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Τι άποψη έχετε για τον Παππά, τον Παπαγγελόπουλο, τον Κοντονή, τον Καλογήρου και  την Τουλουπάκη, με απλές λέξεις έτσι αν μπορούσατε. Και, επίσης, να σας πω και ένα άλλο. Τι γνώμη έχετε για τη διένεξη, τη δημόσια διένεξη μεταξύ της Εισαγγελέως στη δίκη της Χρυσής Αυγής και της Προέδρου στην ίδια δίκη;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Α, με ρωτάτε  πολλά  πράγματα, θα σας τα απαντήσω όλα, αλλά, ίσως κάνουμε και μία νέα εκπομπή για να τα θίξουμε.

Σ.Τ.: Θα κάνουμε αργότερα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, ως προς το ζήτημα Παπαγγελόπουλου,  Παππά και ούτω καθεξής, Τουλουπάκη και  ούτω καθεξής, νομίζω ότι είναι περιπτώσεις για τις οποίες θα έπρεπε να κινηθούν τάχιστα οι ποινικές διαδικασίες. Υπάρχει και κατάχρηση εξουσίας και πολύ σοβαρά ποινικά αδικήματα που πρέπει να ελεγχθούν. Δυστυχώς, βέβαια, η εμπειρία που έχουμε τα τελευταία χρόνια είναι ότι αυτές οι διαδικασίες οι προανακριτικές αντί να οδηγούν σε λογοδοσία και κάθαρση, οδηγούν στο τέλος σε ένα αλισβερίσι μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων που τις κινούν  και εκείνων που υποτίθεται ελέγχονται. Αυτό έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ με τις προανακριτικές και αυτό δείχνει να γίνεται και τώρα, μακάρι να κάνω λάθος. Από κει και πέρα σε σχέση με την δίκη της Χρυσής Αυγής, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό ότι σε ένα πρώτο βαθμό, πρωτοβαθμίως επισφραγίστηκε κάτι το οποίο ελεγχόταν και  διερευνάτο και ήτανε η εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής. Και  είναι  επίσης πολύ σημαντικό ότι η δολοφονία του Παύλου Φύσσα τιμωρήθηκε με την ανώτατη ποινή, την ισόβια κάθειρξη. Κατά τα άλλα, η άποψή μου είναι ότι, δυστυχώς, σε σχέση με αυτήν την υπόθεση το πολιτικό σύστημα βρέθηκε να υπολείπεται των περιστάσεων. Αυτή η διαδικασία χρόνισε υπέρμετρα, ακριβώς διότι στήθηκε με έναν τρόπο που να εξυπηρετεί πολιτική, πολιτικούς σκοπούς και πολιτική σκοπιμότητα, ενώ θα έπρεπε…

Σ.Τ.: Του ΣΥΡΙΖΑ εννοείτε έτσι;  Και τις Εκλογές.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καί του ΣΥΡΙΖΑ καί της Νέας Δημοκρατίας. Είναι μία ιστορία από το 2013, που φτάσαμε να αποφυλακιστεί ο δολοφόνος του Φύσσα και να είναι ελεύθερος για πάρα πολλά χρόνια, ακριβώς διότι η δίκη αυτή έγινε και η ιστορία αυτή έγινε πολιτικό εργαλείο. Η δική μου άποψη είναι ότι, δυστυχώς, στην Χρυσή Αυγή πόνταραν οι εξουσίες και της Νέας Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης.

Σ.Τ.: Για τη διένεξη ήθελα. Ήταν άσχημη εικόνα να κουνάει το δάχτυλο η Πρόεδρος στην Εισαγγελέα και να γίνεται δημόσια αυτό. Για μένα,  πρώτη φορά το έχω δει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ επειδή δεν το είδα και επειδή δεν θέλω να …

Σ.Τ.:  Όχι, υπάρχουν φωτογραφίες ας πούμε,  που δείχνει το δάχτυλο.  Δηλαδή υπάρχει μία διένεξη έντονη σχετικά με τα ελαφρυντικά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, το να υπάρχει διαφωνία μεταξύ Εισαγγελέα και Προέδρου είναι κομμάτι της διαδικασίας. Από κει και πέρα, θα μου επιτρέψετε, για να σχολιάσω πράγματα τα οποία, δυστυχώς, ούτε είναι καταγεγραμμένα στα πρακτικά, ούτε έχω ζωντανή εικόνα τους, δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο από αυτό για το οποίο είμαι βέβαιη, ότι, δηλαδή, υπήρξε διαφορετική πρόταση Εισαγγελέως και διαφορετική απόφαση του Δικαστηρίου. Σίγουρα το ζήτημα των ελαφρυντικών, αυτό για το οποίο με ρωτάτε όταν τίθεται και όταν διερευνάται, σαφώς, έχει να κάνει με διερεύνηση της τεκμηρίωσης της πραγματικής συνδρομής των λόγων να αναγνωριστούν ελαφρυντικά και, εδώ, θα μου επιτρέψετε να αναφερθώ σε μία άλλη δίκη που είναι πάρα πολύ σοβαρή και στην οποία υπερασπίζομαι την οικογένεια του θύματος, μιλάω για την υπόθεση της δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, όπου με τρόπο πραγματικά προκλητικό και προσβλητικό και για τη νοημοσύνη και για την αντίληψη όλων μας, αναγνωρίστηκαν ελαφρυντικά στον Κορκονέα, στο δολοφόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου και του αναγνωρίστηκε, μάλιστα, το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου, δηλαδή, ότι είχε έντιμη ζωή προηγουμένως, ενώ αυτό δεν  προέκυπτε, το αντίθετο προέκυπτε από την δικογραφία. Όταν λοιπόν, είτε προτείνονται, είτε αναγνωρίζονται ελαφρυντικά, ενώ το αντίθετο προκύπτει από τη δικογραφία και όταν αυτό συμβαίνει σε υποθέσεις τέτοιας φύσεως, φυσικά και πρέπει και να διερωτόμαστε και να ερευνούμε και να αντιδρούμε.

Σ.Τ.: Ναι, αλλά είναι και δικαίωμα της Εισαγγελέως  να έχει την άποψή της. Δεν μπορεί να την επιπλήττει δημόσια η Πρόεδρος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, είναι δικαίωμά του κάθε λειτουργού να ενεργεί και να προτείνει κατά συνείδηση με βάση τα στοιχεία. Από κει και πέρα εάν αυτό το οποίο προτείνει προσκρούει στα στοιχεία, φυσικά και οι κρίνοντες και οι Δικαστές και οι Εισαγγελείς  υπόκεινται  σε κριτική. Δεν είναι υπεράνω της  δικαστικής…

Σ.Τ.: Ναι, είπα όχι δημόσια, αυτό είπα εγώ,  αυτό είπε και πολύς κόσμος που είδε τις φωτογραφίες,  αυτό είπα,  δεν είπα κάτι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Εγώ δεν θα το κρίνω αυτό  από τις φωτογραφίες, γιατί δεν έχω γνώση του περιστατικού αυτού.

Σ.Τ.: Καλώς.

Σ.Τ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Σας ευχαριστώ και εγώ πολύ, κύριε Τσαγκαδόπουλε.

Σ.Τ.: Για την ώρα και για τον χρόνο που διαθέσατε σε μία εκπομπή  σε ένα επαρχιακό ραδιοφωνικό σταθμό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Σας ευχαριστώ πολύ και χάρηκα για τη συζήτηση που είχαμε.

Σ.Τ.: Να είστε καλά.