Η Ζωή Κωνσταντοπούλου στις Αντιθέσεις του Action 24 (14/02/2022)

Η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, σε μία συνέντευξη εφ' όλης της ύλης στις Αντιθέσεις του Action 24 και στον Δημήτρη Τάκη.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ  ΤΑΚΗΣ : Θα επιστρέψουμε εδώ στο στούντιο, όπου μαζί μας είναι καλεσμένη η πρώην Πρόεδρος της Βουλής και Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, η κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου. Καλησπέρα, κυρία Πρόεδρε, τι κάνετε; Καλά είστε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα, κύριε Τάκη. Καλά.

Δ. Τ. : Ήθελα να ρωτήσω το εξής: θεωρείτε ότι η σημειολογία παίζει σημαντικό ρόλο στην πολιτική και την επικοινωνία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εξαρτάται. Νομίζω ότι περισσότερο ρόλο παίζει η ουσία...

Δ. Τ. : Το ρωτώ γιατί; Γιατί φαντάζομαι είδατε και εσείς τον κύριο Τσίπρα σήμερα στον ΣΚΑΪ, ανήμερα του Αγίου Βαλεντίνου, είχε να επισκεφθεί τον τηλεοπτικό σταθμό τρία χρόνια και από ότι είπε στη συνέντευξή του, καί ο ΣΚΑΪ είναι ερωτευμένος μαζί του, με το δικό του τρόπο εννοούσε, χιουμοριστικά, ειρωνικά φαντάζομαι, καί εκείνος με τον ΣΚΑΪ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω, κύριε Τάκη, ότι όταν δεν έχεις ουσιαστικά πράγματα να αρθρώσεις πολιτικά, εξαντλείσαι σε τέτοιου είδους επινοήσεις και τεχνάσματα. Είδαμε, πράγματι, τον κύριο Τσίπρα σήμερα να πηγαίνει να δώσει μία συνέντευξη, στην οποία έταξε τα ίδια που έταζε κάποτε και παραβίασε στη συνέχεια και, κυρίως, να παριστάνει κάτι που δεν είναι.

Δ. Τ. : Επειδή λέτε, έταξε, θα σας πω το εξής. Έτσι κι αλλιώς το πρώτο θέμα συζήτησης αυτές τις μέρες είναι η ιστορία της Ουκρανικής Κρίσης και το πόσο αυτή θα επηρεάσει την ενέργεια σε όλη την Ευρώπη και ο κύριος Τσίπρας είπε ότι αν ήταν Κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, θα έδινε εντολή στη ΔΕΗ να παγώσουν τα τιμολόγια και θα επέστρεφε το Δέλτα στην εταιρεία. Θεωρείτε ότι αυτό είναι εφικτό ως εξαγγελία; Είναι μία εξαγγελία που δεν μπορεί να υλοποιηθεί; Είναι κάτι που λέγεται και δεν μπορεί να γίνει;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι είναι ένα μνημείο υποκρισίας αυτή η δήλωση με την έννοια ότι ο κύριος Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ έφεραν το Τρίτο Μνημόνιο και ψήφισαν το Υπερταμείο, μαζί με τη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ και τις λοιπές Δημοκρατικές δυνάμεις, έφερε ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ, έφερε ιδιωτικοποίηση και του νερού, της ΕΥΔΑΠ και της ΕΥΑΘ, που ακυρώθηκαν, ευτυχώς, πριν από λίγες μέρες από το Συμβούλιο Επικρατείας και έπραξε, συνολικά, εντελώς τα αντίθετα από αυτά που διακηρύσσει σήμερα. Όταν, λοιπόν, ως Κυβέρνηση, ως εξουσία, έχεις κάνει ακριβώς τα ίδια ή παρόμοια με αυτά που κάνει η σημερινή Κυβέρνηση καί στον τομέα της ενέργειας καί στον τομέα των υλικών αγαθών πρώτης ανάγκης και των κοινωνικών αγαθών καί στον τομέα της δημόσιας περιουσίας, νομίζω ότι είναι αστείο να προκαλείς τους πολίτες και να τους προσκαλείς να σε ξανά πιστέψουν.

Δ. Τ. : Παρά ταύτα, εσείς εκτιμάτε ότι η ιδιωτικοποίηση αυτή που έγινε στη ΔΕΗ όπως έγινε, έχει οδό επιστροφής; Ή αυτό που λέει η Αντιπολίτευση, εν προκειμένω  ο κύριος Τσίπρας ή και άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο κύριος Πολάκης που λέει ότι θα την ξαναπάρουμε πίσω τη ΔΕΗ ή θα κρατικοποιήσουμε και κάποιες τράπεζες, αυτά είναι εφικτά σε μία διακυβέρνηση, υπό τα δεδομένα που αυτή τη στιγμή βρίσκεται η χώρα ή απλά είναι προεκλογικές υποσχέσεις που δεν τηρούνται;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, η δική μου θέση είναι αμετάβλητη. Όλες αυτές οι ιδιωτικοποιήσεις που γίνονται στο πλαίσιο των Μνημονιακών συμβάσεων είναι άκυρες και μπορούν να ακυρωθούν, ακριβώς διότι έχουν εισαχθεί στην Ελληνική έννομη τάξη σε ένα πλαίσιο κατάλυσης της Κοινοβουλευτικής τάξης και της Κοινοβουλευτικής λειτουργίας. Όμως, ο τελευταίος ο οποίος πρόκειται να ανατρέψει αυτά τα πράγματα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που τα ψήφισε, τα έφερε και τα εφάρμοσε, θα θυμίσω καί με ΜΑΤ καί με κλούβες καί με ποινικοποιήσεις των αντιστάσεων καί με ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς καί με ιδιώνυμα αδικήματα σε βάρος των κοινωνικών κινημάτων και ούτω καθεξής. Άρα, νομίζω είναι άλλο η πολιτική θέση, η δική μου πολιτική θέση είναι απολύτως απέναντι σε αυτού του είδους τις ιδιωτικοποιήσεις. Δηλαδή, τις εκχωρήσεις Δημόσιας περιουσίας που συνιστά στρατηγικό εργαλείο για την ανεξαρτησία και την αυτονομία της χώρας μας. Από την άλλη, όμως, πλευρά, είμαι απολύτως απέναντι και σε αυτούς τους υποκριτές που παριστάνουν τους δήθεν Αριστερούς, αδιάφθορους και ούτω καθεξής, που κάνανε τα ίδια. Σε σχέση με τη ΔΕΗ και συνολικά με την ενέργεια θα ήθελα να πω ότι, εμείς στο πλαίσιο του Εξωκοινοβουλευτικού Ελέγχου που κάνουμε στην Κυβέρνηση, έχουμε απευθύνει δύο ερωτήσεις για τη ΔΕΗ, γιατί εγκαίρως, ήδη από τον Οκτώβριο, θεωρήσαμε ότι είναι εκτός από επιζήμιο οικονομικά αυτό που έγινε, γιατί, κύριε Τάκη, ξέρετε πόσο πουλήθηκε η πλειοψηφία στη ΔΕΗ; Ένα κόμμα εννέα δισεκατομμύρια ευρώ. Και ξέρετε πόσο πληρώνουμε σαν τόκους για το χρέος ετησίως; Σαν τόκους; Εξήμισι δισεκατομμύρια ευρώ. Άρα, είναι τρομακτικά επιζήμιο να εκχωρούμε ένα τόσο πολύτιμο στρατηγικό εργαλείο, δήθεν για να αποπληρώσουμε το χρέος και κυρίως, είναι και τρομακτικά επικίνδυνο να αφήνεται ο Δημόσιος έλεγχος στην ενέργεια, στο ηλεκτρικό ρεύμα, την ώρα που υπάρχει αυτή η κρίση στο ενεργειακό.

Δ. Τ. : Η παρούσα Κυβέρνηση θα μπορούσε, κυρία Κωνσταντοπούλου, να κάνει αυτό που είπε ο κύριος Τσίπρας σήμερα; Δηλαδή, να δώσει εντολή στη ΔΕΗ να παγώσει τα τιμολόγια;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η παρούσα Κυβέρνηση, αν διατηρούσε τον έλεγχο της ΔΕΗ όπως όφειλε, θα μπορούσε να ασκήσει ενεργειακή πολιτική με άλλου είδους, αν θέλετε, αποφασιστικότητα. Εγώ είμαι εναντίον του να καθίστανται, γενικά, οι Κυβερνήσεις ανήμπορες και αδύναμες απέναντι σε αυτά τα οποία οφείλουν στους πολίτες, γιατί μετά επικαλούνται αυτές τις δικαιολογίες, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, μια και μιλάμε για ανήμπορες Κυβερνήσεις, έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση το τελευταίο διάστημα για τον Εκλογικό Νόμο, για μια πιθανή αλλαγή του, ο κύριος Μητσοτάκης λέει, όχι επί το πλειοψηφικότερο και για αυτή τη συζήτηση περί της προοδευτικής διακυβέρνησης. Μάλιστα, στην συνέντευξή του ο κύριος Τσίπρας είπε ότι θα κάνει εσωτερικό δημοψήφισμα στα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ για να αποφασίσουν με ποιον θέλει να πάει και με ποιον όχι, το κόμμα του. Εσείς έχετε σκεφτεί, με τις πρώτες εκλογές, με τις εκλογές της Απλής Αναλογικής - φαντάζομαι θα κατέβει ξανά το κόμμα στις εκλογές, έτσι δεν είναι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα κατέβει η Πλεύση Ελευθερίας, ναι.

Δ. Τ. : Έχετε σκεφτεί την πιθανότητα να είστε στη Βουλή στις πρώτες εκλογές και να κληθείτε σε μία οδό αυτού που λέμε προοδευτικής διακυβέρνησης. Θα το ρισκάρετε ξανά να είστε με τον κύριο Τσίπρα ή και με άλλα κόμματα και με το Κίνημα Αλλαγής, εφόσον το άθροισμα των ποσοστών σας έδινε μία καλή πλειοψηφία Κοινοβουλευτική;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κύριε Τάκη. Εννοείται ότι θα δώσουμε μάχη να μπούμε στη Βουλή, σε καμία περίπτωση δεν θα μπούμε σε Κυβερνήσεις ούτε με τον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε με το ΠΑΣΟΚ ή Κίνημα Αλλαγής, διότι πιστεύουμε ότι πρόκειται για κόμματα που έχουν ασκήσει πολιτικές καταστροφικές για τη χώρα, όπως και η Νέα Δημοκρατία και δεν έχουμε εμείς καμιά δουλειά να πάμε να τους νομιμοποιήσουμε για να πάρουμε μία καρέκλα Κυβερνητική. Θα ήθελα, όμως, να κάνω ένα σχόλιο σε αυτά που είπε ο κύριος Τσίπρας το πρωί. Είπε λέει, ότι καλούμε τα αυτοαποκαλούμενα προοδευτικά κόμματα. Τι ομολογία, τι κυνική ομολογία υποκρισίας; Είναι λοιπόν, οι αυτοαποκαλούμενοι προοδευτικοί αυτοί οι οποίοι θα συμπράξουν, χωρίς να σημαίνει, φυσικά, ότι είναι πράγματι προοδευτικοί.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Να σας πω όμως κάτι; Αν το δίλημμα είναι, γιατί από ότι αντιλαμβάνομαι αυτό το δίλημμα θα θέσει ο κύριος Τσίπρας σε αυτούς που μπορεί ενδεχομένως να συνεργαστεί μαζί του, αν το δίλημμα είναι ή συνεργαζόμαστε μεταξύ μας ή ξαναέρχεται στην Κυβέρνηση ο Μητσοτάκης, εκεί δεν θεωρείτε ότι είναι ένα δίλημμα που τα κόμματα που δεν θα συνεργαστούν θα έχουν μία δυσκολία να απαντήσουν όχι, με ποια έννοια; Με την έννοια ότι μετά ο κύριος Τσίπρας θα πει, ορίστε, εγώ τους είπα, δεν θέλουν, άρα επιλέξτε ή θα φέρετε εμένα στην εξουσία ή τον Μητσοτάκη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, να μην έχετε καμία αμφιβολία ότι ο κύριος Τσίπρας είναι πολύ πιο πιθανό να συνεργαστεί με τον κύριο Μητσοτάκη, αν χρειαστεί, παρά να συνεργαστεί η Πλεύση Ελευθερίας είτε με τον κύριο Τσίπρα, είτε με τον κύριο Μητσοτάκη. Εξάλλου, έχει γίνει η πρόβα τζενεράλε τον Αύγουστο του 2015, όταν καί ο κύριος Τσίπρας καί ο κύριος Μητσοτάκης καί ο ΣΥΡΙΖΑ καί η Νέα Δημοκρατία καί το ΠΑΣΟΚ, ψηφίσανε όλοι μαζί το Τρίτο Μνημόνιο, για να επεκταθεί, αν θέλετε, το καθεστώς το οποίο είχαν επιβάλει οι προηγούμενοι.

Δ. Τ. : Δηλαδή μου λέτε ότι δύο κόμματα, που τώρα είναι σαν το σκύλο με τη γάτα και δύο πολιτικοί αρχηγοί, όπου ο ένας λέει πολύ βαριές κουβέντες με τον άλλον, υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να τους δούμε να συνεργάζονται; Εσείς βλέπετε, ας πούμε, σε ένα κοντινό ή μακρινό μέλλον μία συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-Νέας Δημοκρατίας ή Νέας Δημοκρατίας-ΣΥΡΙΖΑ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ δεν το αποκλείω καθόλου. Είδαμε εξάλλου και την συγκυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας-ΠΑΣΟΚ με διάφορες παραλλαγές. Καθόλου δεν το αποκλείω, καθόλου δεν ξεχνάω καί ότι έχει προϋπάρξει τέτοιου είδους σύμπραξη καί ότι υπάρχουν τέτοιου είδους συμπράξεις καί για την Πρόεδρο της Δημοκρατίας συνέπραξαν και σε άλλα πράγματα συμπράττουν και δεν είναι επειδή τώρα τρώγονται, ας πούμε, ο Πολάκης με τον Άδωνη Γεωργιάδη, ότι ξεχνάμε τις χειραψίες και τα χαμόγελα Γεωργιάδη-Τσίπρα στον Άγιο Δημήτριο και ούτω καθεξής.

Δ. Τ. : Εντάξει, πολιτικοί αρχηγοί και... πώς να το πω, υψηλόβαθμα στελέχη είναι, δεν θα πρέπει να υπάρχει μία τυπική επικοινωνία ανθρώπινη μεταξύ των πολιτικών και των στελεχών των κομμάτων;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα ότι θα πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια και να μην παριστάνουν ότι διαξιφίζονται, την ώρα που τα βρίσκουν και να μην παριστάνουν ότι διαφωνούν την ώρα που συμπράττουν.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, μια και είπατε για τον κύριο Γεωργιάδη, θα ‘θελα να μου πείτε καί ως πολιτικός καί ως γυναίκα καί ως ένα πολιτικό πρόσωπο που μάχεται και για τα ατομικά και τα ανθρώπινα δικαιώματα, πώς είδατε όλη αυτήν την κόντρα Γεωργιάδη-Πολάκη, τα όσα είπε ο κύριος Πολάκης περί τα τσίγκινα σωβρακάκια, αλλά και σε πιο πολιτικό επίπεδο, όλο αυτό το θόρυβο που ξέσπασε το τελευταίο διάστημα για την αρχειοθέτηση των δύο τελευταίων υποθέσεων, δηλαδή Γεωργιάδη-Αβραμόπουλου και την αμφισβήτησή τους από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, δεν θα σχολιάσω, βέβαια, την πλήρη καταρράκωση του Κοινοβουλευτικού λόγου και των Κοινοβουλευτικών ηθών που παρακολουθήσαμε, απλώς, θα πω ότι επί των ημερών μου δεν γίνονταν αυτά τα πράγματα.

Δ. Τ. : Ήταν σεξιστικός λόγος όπως είπαν πολλοί;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά κυρίως είναι τραχύς, αήθης λόγος που, τελικώς, αποκαλύπτει ένα τζάμπα μάγκα, τον οποίο τον έχουμε παρακολουθήσει. Νομίζω ότι αν θέλεις πράγματι να αντιπαρατεθείς πολιτικά και να χτυπήσεις πολιτικά εκεί όπου πραγματικά πρέπει, υπάρχουνε καί Κοινοβουλευτικά εργαλεία καί πολιτικός λόγος ουσιαστικός και όχι τζάμπα μαγκιές.

Δ. Τ. : Είναι τζάμπα μαγκιά ή ένα λουλούδι που πρέπει να ανθίσει; Γιατί ο κύριος Τσίπρας είπε το πρωί ότι στον  ΣΥΡΙΖΑ ανθίζουν όλα τα λουλούδια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως και τα γαϊδουράγκαθα.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Λοιπόν, ας επιστρέψουμε πίσω στην πολιτική και στο θόρυβο που έχει προκληθεί, από την αμφισβήτηση, αν το θέλετε, στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ...

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:…της αρχειοθέτησης

Δ. Τ. : ...της αρχειοθέτησης.  Είχα εδώ την προηγούμενη εβδομάδα τον κύριο Κοντονή, ο οποίος μου είπε πως αυτό είναι προσβολή του Συντάγματος και του κράτους δικαίου και προσβολή και της Δικαιοσύνης, διότι όταν μία υπόθεση αρχειοθετείται για να ξαναβγεί από το αρχείο δεν θέλει μία πολιτική εντολή, θέλει καινούργια στοιχεία. Εσείς τι λέτε για όλη αυτή την... το θόρυβο και την συζήτηση; Έχει δίκιο ο ΣΥΡΙΖΑ ή έχει δίκιο ο κύριος Γεωργιάδης και ο κύριος Αβραμόπουλος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω, κύριε Τάκη. Κατά την άποψή μου, δεν έχει δίκιο κάνεις, διότι και οι δύο πλευρές, δυστυχώς, ονειρεύονται μία Δικαιοσύνη εξαρτημένη και ελεγχόμενη και το έχουν δείξει ο καθένας από την πλευρά του και από θέσεις εξουσίας. Στην περίπτωση, τώρα, της αρχειοθέτησης της υπόθεσης της δικογραφίας Novartis για τον κύριο Γεωργιάδη και τον κύριο Αβραμόπουλο, εγώ αυτό το οποίο θέλω πραγματικά να παρατηρήσω και να υπογραμμίσω είναι ότι είναι τρομακτικό και αντίστοιχα των διώξεων που γίνονται σε υπόλογους για κατάχρηση εξουσίας, που πιστεύω ακράδαντα ότι  κατάχρηση εξουσίας υπήρξε, εν προκειμένω. Και αυτή η κατάχρηση εξουσίας είναι που εμπόδισε να αποκαλυφθεί πραγματικά το σκάνδαλο Novartis. Γιατί, ακριβώς, υπεισήλθαν οι πολιτικές σκοπιμότητες. Το δυστύχημα, λοιπόν, είναι ότι όλοι θέλουν μία Δικαιοσύνη ελεγχόμενη, όλοι θέλουν να υπάρχουν κάποιοι υπεράνω της Δικαιοσύνης και όλοι από την πλευρά τους αυτό είναι που διεκδικούν. Υπήρξε μία πράξη αρχειοθέτησης. Ο Εισαγγελέας που την διατύπωσε, ο κύριος Μπαρδάκης συμβαίνει να είναι από τους εξαιρετικά ακέραιους Εισαγγελείς και εγώ δεν το λέω αυτό γενικά για λειτουργούς.

Δ. Τ. : Και όχι εύκολα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν το λέω εύκολα. Φυσικά, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί αυτό το πράγμα να ξανανοίξει, αλλά σίγουρα, επίσης, δεν ξανανοίγει με πολιτικές φανφάρες και πολιτικές δηλώσεις εντυπωσιασμού, από ένα κόμμα το οποίο, δυστυχώς,  ήδη από την Αντιπολιτευτική του πορεία αλλά από την Κυβερνητική του πορεία και μετά έδειξε τι; Ότι διεκδικεί - μιλάω για τον ΣΥΡΙΖΑ - ότι διεκδικεί κάποια πράγματα να κουκουλώνονται. Διεκδικεί, οι υποθέσεις στις οποίες οι Βουλευτές πρέπει να διώκονται, να μην ανοίγουν. Διεκδικεί και ψηφίζει κατά σύστημα να μην πηγαίνουν στον Εισαγγελέα υποθέσεις Βουλευτών του και Υπουργών του.

Δ. Τ. : Άρα, έπρεπε ο ΣΥΡΙΖΑ κατά την άποψή σας, και γενικά όλα τα κόμματα, να σεβαστούν την αρχειοθέτηση της Δικαιοσύνης; Αν υπάρξουν νέα στοιχεία, προφανώς για οποιοδήποτε πολίτη μια υπόθεση βγαίνει από το αρχείο, αλλά μέχρι να υπάρξουν στην παρούσα φάση έπρεπε να γίνει σεβαστή η αρχειοθέτηση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω. Η αρχειοθέτηση είναι σεβαστή μέχρι νεωτέρας. Τα επιχειρήματα με τα οποία κρίνεται η αρχειοθέτηση, κατά τη γνώμη μου, είναι μη σοβαρά και κυρίως, είναι υποκριτικά. Δηλαδή, δεν δέχομαι ένα κόμμα το οποίο είπε, να μην ελεγχθεί ο Παππάς για το σκάνδαλο Καλογρίτσα, να μην ελεγχθεί ο Παπαγγελόπουλος και η Τουλουπάκη, να μην ελεγχθεί ο Τσίπρας για τις βίλες στο Σούνιο, να μην ελεγχθεί ο Σταθάκης για το ένα εκατομμύριο, να μην ελεγχθούν γενικά οι δικοί του, το ίδιο αυτό κόμμα να μας λέει ότι είναι υπέρ της διαφάνειας. Και θα σας πω και κάτι που ίσως δεν το θυμάστε και ίσως πολλοί δεν το θυμούνται: η πρώτη, η πρώτη ψηφοφορία, η πρώτη ονομαστική ψηφοφορία που έγινε στη Βουλή επί Προεδρίας μου, ήταν στις 24 Φλεβάρη του 2015. Αφορούσε την άρση ασυλίας του κυρίου Άδωνη Γεωργιάδη για ζητήματα Πόθεν Έσχες.

Δ. Τ. : Το θυμάμαι πολύ καλά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ήτανε μία υπόθεση που κόντευε να παραγραφεί και αναλαμβάνοντας εγώ την έφερα σε ψηφοφορία. Τότε, λοιπόν, σύσσωμη η Κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, εκτός από εμένα ως Πρόεδρο της Βουλής που ψήφισα να αρθεί η ασυλία του κυρίου Γεωργιάδη και να ελεγχθεί, γιατί όλοι πρέπει να ελεγχόμαστε, σύσσωμη η Κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, δυστυχώς, ψήφισαν να μην ελεγχθεί. Θα πρέπει λοιπόν, να απαντήσουν όλοι αυτοί που παριστάνουν τώρα ότι διακαώς θέλουν το άνοιγμα και την έρευνα, τότε με ποιον τα είχαν βρει;

Δ. Τ. : Μάλιστα. Λοιπόν, να πάμε στο δεύτερο διαφημιστικό μας διάλειμμα και επιστρέφοντας θα σας ρωτήσω και για τον κύριο Παππά, γιατί τελειώνει η ιστορία, το κομμάτι της ανάκρισης και πιθανότατα να έχουμε Ειδικό Δικαστήριο και για το θέμα του κυρίου Παπαγγελόπουλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ ωραία.

Δ. Τ. : Λοιπόν, επιστρέφουμε στο στούντιο και στη συνέντευξη που έχουμε με την Πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας, την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου. Είχαμε μείνει πριν τις διαφημίσεις, κυρία  Πρόεδρε, στην υπόθεση Παππά και στην υπόθεση Παπαγγελόπουλου. Ο κύριος Παππάς έχει ζητήσει προθεσμία για να δώσει την κατάθεση του, νομίζω στις 23 Φεβρουαρίου, αν δεν κάνω λάθος, και σύμφωνα με το ρεπορτάζ, το πιο πιθανό είναι μετά το Δικαστικό Συμβούλιο να δώσει το πράσινο φως για τη σύσταση Ειδικού Δικαστηρίου όσον αφορά την υπόθεση των τηλεοπτικών αδειών. Κατά την άποψή σας, σωστά ο κύριος Παππάς οδηγήθηκε στη Δικαιοσύνη και σωστά θα γίνει, αν θα γίνει, το Ειδικό Δικαστήριο; Για ένα αδίκημα που, όπως λέει και ο ίδιος, παράβαση καθήκοντος είναι, ας πούμε, εντός εισαγωγικών, ήσσονος σημασίας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά την άποψή μου, σωστά αυτή η υπόθεση οδηγείται στη Δικαιοσύνη. Η χειραγώγηση η οποία επιχειρήθηκε να γίνει στο πεδίο της ενημέρωσης είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό και είναι πάντα πολύ σοβαρό όταν συμβαίνει, δεν είναι σοβαρό μόνο όταν το κάνει ο αντίπαλος.

Δ. Τ. : Εσείς όμως, εκείνη την περίοδο είχατε κομβικό ρόλο. Ήσασταν Πρόεδρος της Βουλής.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι, εγώ δεν ήμουνα Πρόεδρος της Βουλής. Αυτά όλα έγιναν - και μάλιστα είχαμε μεγάλη σύγκρουση με τον κύριο Παππά λίγο πριν διαλυθεί η Βουλή το 2015 γιατί τον κάλεσα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας για να δώσει εξηγήσεις για δημόσιες δηλώσεις που είχε κάνει τότε. Αυτές οι δρομολογήσεις του νόμου περί τηλεοπτικών αδειών ξεκίνησαν από τις εκλογές του 2015 και μετά...

Δ. Τ. : Εννοείτε από το Σεπτέμβριο και μετά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Δ. Τ. : Σωστά. Αλλά...

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και μάλιστα με πολύ φωτογραφικές...

Δ. Τ. : ...υπήρχε όμως μία, μία γεύση και προεκλογικά του ΣΥΡΙΖΑ για το πώς θα συμπεριφερόταν στα Μέσα Ενημέρωσης. Μέχρι την περίοδο εκείνη των εκλογών του Σεπτεμβρίου που εσείς φύγατε από τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν είχατε υποψιαστεί ότι μπορεί να γίνει κάτι που να είναι όχι και τόσο κανονικό, να το πω έτσι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τάκη, όχι, θα απαντήσω. Εγώ, όταν ήμουν υπεύθυνη για τα θέματα Δικαιοσύνης, διαφάνειας και δικαιωμάτων στο ΣΥΡΙΖΑ, είχα βάλει πάρα πολύ ψηλά το ζήτημα της ανεξαρτησίας του τύπου, τον οποίο επίσης καμία Κυβέρνηση δεν θέλει ανεξάρτητο και η αλήθεια είναι, ότι πάσχει σε τεράστιο βαθμό η ενημέρωση στην χώρα μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Το αντίθετο, δεν περνούσε από το δικό μου μυαλό ότι θα γινόντουσαν τέτοιου είδους παρεμβάσεις. Εγώ, για να καταλάβετε, ήμουνα τόσο θεσμικά προσηλωμένη, που ως Πρόεδρος της Βουλής είχα δηλώσει αποχή και από τη διαδικασία ορισμού νέου Προέδρου στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, διότι  ήταν Αντιπρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης η μητέρα μου.

Δ. Τ. : Ναι, το θυμάμαι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επομένως, πιστεύω πάρα πολύ ισχυρά ότι ο τύπος πρέπει να είναι θωρακισμένος, η ανεξαρτησία του τύπου θωρακισμένη και οι παρεμβάσεις της εξουσίας στην ανεξαρτησία του τύπου και στο περιεχόμενο της ενημέρωσης, απαγορευμένες.

Δ. Τ. : Η εικόνα που τελικά έχετε, τώρα που έχει περάσει και μία απόσταση είναι ότι, ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να κάνει ένα δικό του σύστημα ενημέρωσης; Να ελέγξει τα υπάρχοντα; Να κάνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ το 1989 με την περίπτωση Κοσκωτά; Τι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω ευθέως. Ήθελε να κάνει τα ίδια που έκαναν και οι άλλοι. Ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Δηλαδή, όλο το σάπιο σύστημα το οποίο στηλιτεύαμε, ελέγχου των μέσων ενημέρωσης από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, θέλησε να το υποκαταστήσει, να το αντικαταστήσει από ένα δικό του σύστημα. Ε, αυτό δεν λέγεται ούτε Δημοκρατική αντίληψη, ούτε κάθαρση, ούτε διαφορετική πολιτική πρόταση. Είναι απλώς μία από τα ίδια. Και για αυτό, κύριε Τάκη, αν θυμάστε, και σίγουρα το θυμάστε, γιατί παρακολουθείτε στενά και την Κοινοβουλευτική λειτουργία και τις πολιτικές εξελίξεις, η μόνιμη επωδός της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ τότε για όλα όσα έκανε στο πεδίο καί των Μέσων Ενημέρωσης καί των κινητοποιήσεων καί των ιδιωτικοποιήσεων καί των Μνημονίων, ήταν «κι εσείς τα ίδια κάνατε». Αυτό είχε που πάντα απαντούσε στους αντιπάλους, επικαλούμενοι, τι ακριβώς; Το δικαίωμα να κάνει τα ίδια.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Άρα, μου λέτε ότι κατ' αυτή τη λογική και με βάση τα όσα προηγήθηκαν, ορθώς ο κύριος Παππάς θα αντιμετωπίσει την Δικαιοσύνη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά, ορθώς θα αντιμετωπίσει τη Δικαιοσύνη και θα έπρεπε να την αντιμετωπίσει και για άλλα πράγματα και για την υπόθεση Πετσίτη και για τις ιστορίες με τον Σαββίδη, ο οποίος είχε βγει στα Μέσα Ενημέρωσης και είπε ότι για να κάνει χάρη στην Κυβέρνηση και για να χειραγωγηθεί η διαδικασία βγήκε και έκανε...

Δ. Τ. : Εννοείτε στην πρώτη φάση του διαγωνισμού.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, μια και είπατε και για τη Δικαιοσύνη και θυμίσατε και τον τομέα που ήσασταν όταν ήσασταν Αντιπολίτευση, είναι ευκαιρία τώρα να σας το ρωτήσω, είχε κυκλοφορήσει μία έντονη συζήτηση όταν ο ΣΥΡΙΖΑ συγκροτούσε την πρώτη του Κυβέρνηση ότι εσείς θέλατε το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Κάποιοι είχαν θέσει βέτο, δεν ξέρω αν ήταν εντός ή εκτός του ΣΥΡΙΖΑ και έτσι τελικά επελέγη η οδός της Προέδρου της Βουλής. Υπάρχει παρασκήνιο γύρω από αυτήν την ιστορία; Θα μου πείτε τώρα, είναι παλιά, έχει περάσει αρκετός καιρός και ενδεχομένως, κάποια πράγματα μπορούν να ειπωθούν. Υπάρχει ένα παρασκήνιο πώς τελικά ο κύριος Τσίπρας σας επέλεξε για Πρόεδρο της Βουλής; Όντως εσείς θέλατε το Υπουργείο Δικαιοσύνης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ναι, θα σας απαντήσω. Εγώ αυτά τα είπα δημόσια και χωρίς περιστροφές ήδη από το 2015, γιατί θεωρώ ότι και ο λαός...

Δ. Τ. : Τώρα μπορείτε να μας πείτε κάτι παραπάνω σε σχέση με αυτά που λέγατε το 2015.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: ...γιατί θεωρώ ότι ο λαός έχει δικαίωμα να γνωρίζει. Εγώ δεν είναι ότι ήθελα το Υπουργείο Δικαιοσύνης, είναι ότι είχα προετοιμάσει τον τομέα αυτόν και ήμουν η μόνη που τον είχε πραγματικά προετοιμάσει, ήταν, ας πούμε, το αναμενόμενο, χωρίς όμως ποτέ να έχω μπει σε κάποιου είδους συζητήσεις και υποσχέσεις ή  συμφωνίες, διότι δεν λειτούργησα ποτέ έτσι στην πολιτική μου διαδρομή. Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε την πλειοψηφία στις εκλογές, άρχισε μία σειρά εξελίξεων που με βρίσκανε αντίθετη, με πρώτη την ανακοίνωση της σύμπραξης με τον Καμμένο, η οποία έγινε χωρίς να έχει υπάρξει τέτοια απόφαση. Η δεύτερη ήταν ο ορισμός Σαγιά ως Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης και ούτω καθεξής και την παραμονή της ανακοίνωσης, εν πάση περιπτώσει, των Υπουργείων, ο Τσίπρας με κάλεσε και μου είπε ότι μου προτείνει το πρώτο τη τάξει Υπουργείο, το Υπουργείου Εσωτερικών, που θα είναι το καλύτερο και το ωραιότερο και το πιο αναβαθμισμένο και θα έχει από κάτω την Πολιτική Προστασία και την Αποκεντρωμένη Διοίκηση και το Μακεδονίας-Θράκης και ούτω καθεξής. Εγώ έφριξα από αυτό γιατί, πρώτον, δεν είχε γίνει καμία τέτοιου είδους προεργασία, δεύτερον φαινόταν ένα Υπουργείο τέρας που δεν θα ήταν λειτουργικό και φάνηκε αυτό στο Μάτι, γιατί αυτό ήταν το αρμόδιο Υπουργείο και τρίτον, με εντυπωσίασε η ελαφρότητα αυτής της πρότασης και το συζήτησα μαζί του, πήγα να το συζητήσουμε από κοντά διότι μου το είπε τηλεφωνικά. Δεν μου έδωσε κάποια… του είπα ότι εγώ έχω προετοιμάσει τη Δικαιοσύνη, αυτό είναι το πεδίο μου, μου έλεγε δικαιολογίες του τύπου, είναι το έβδομο τη τάξη Υπουργείο, δεν είναι για σένα που είσαι η πρώτη Βουλευτής και ούτω καθεξής.

Δ. Τ. : Δεν σας είχε δώσει κάποια υπόσχεση προεκλογικά ότι θα πάρετε το Δικαιοσύνης;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι, αλλά το συμπέρασμά μου, κύριε Τάκη, επειδή, το απόσταγμα αυτής της συζήτησης ήταν ότι εγώ του είπα, ότι δεν θέλω να είμαι στην Κυβέρνηση, δεν βρίσκω το λόγο να πάρω μία καρέκλα για την καρέκλα, ούτε θα προσφέρω παίρνοντας ένα υπερυπουργείο το οποίο δεν μπορεί να λειτουργήσει. Και έτσι μου προτάθηκε την άλλη μέρα η Προεδρία της Βουλής. Το συμπέρασμα το δικό μου όμως, είναι το εξής: ο Τσίπρας γνώριζε ότι από τη θέση της Υπουργού Δικαιοσύνης εγώ θα έκανα κάποια πράγματα που τα είχα αναγγείλει, όπως ήταν η υπογραφή προκειμένου να εκτελεστεί η απόφαση για το Δίστομο, η προώθηση των Γερμανικών Οφειλών, πρωτοβουλίες στα θέματα διαφθοράς σε σχέση με τη λίστα Λαγκάρντ, την υπόθεση Siemens  και ούτω καθεξής.

Δ. Τ. : Σας φοβόταν, δηλαδή, στο Υπουργείο Δικαιοσύνης; Αυτό μου λέτε. Φοβόταν ότι θα ήσασταν ανεξέλεγκτη;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φοβόταν ότι θα έκανα αυτά τα οποία όλοι λέγαμε ότι θα κάνουμε. Και απόδειξη είναι ότι μέχρι σήμερα και σε όλη τη διάρκεια της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ εντεύθεν, αυτά τα πράγματα που ήσαν εξαγγελίες, δεν έγιναν ποτέ.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Και μια και πήγαμε στο παρελθόν, να σας κάνω ακόμη μια ερώτηση και να το κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο. Από τη θητεία σας ως Προέδρου της Βουλής, που ήταν μία θητεία φορτισμένη, την έχουμε παρακολουθήσει όλοι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θυελλώδης.

Δ. Τ. : Θυελλώδης. Τώρα, που έχει περάσει αρκετός χρόνος, έχετε κάνει μια, πώς να το πω; Μια αυτοκριτική για πράγματα που θα έπρεπε να κάνετε ή για πράγματα που δεν θα έπρεπε να κάνετε σε εκείνη τη θητεία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, και αναδρομές κάνω και αυτοκριτική σε πολλά πράγματα, αλλά αν με ρωτάτε αν μετανιώνω...

Δ. Τ. : …Όχι, όχι δεν

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: ... η αλήθεια είναι ότι δεν μετανιώνω.

Δ. Τ. : Κανείς δεν πρέπει να μετανιώνει για ότι έχει κάνει. Λέμε, τώρα, ως πράγματα που έπρεπε ή που δεν έπρεπε να γίνουν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ, θα σας πω, θα σας πω. Ήμουνα Πρόεδρος της Βουλής, ουσιαστικά, έξι μήνες. Αυτούς τους έξι μήνες χαίρομαι γιατί έκανα πράγματα που δεν είχαν γίνει σαράντα χρόνια πριν από μένα και απέδειξα έτσι ότι μπορούν να γίνουν. Σίγουρα μετανιώνω και δεν φοβάμαι να το πω, μία, αν θέλετε, υπερβάλλουσα καλή πίστη που έδειξα προς τον Τσίπρα, ειδικά, πιστεύοντας ότι δεν θα πρόδιδε και κάνω την αυτοκριτική μου για το ότι δεν αντελήφθην νωρίτερα, όχι πού το πήγαινε, πού είχε προσυμφωνήσει να το πάει. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι μέσα σε αυτή τη θητεία έγιναν πράγματα που είναι παρακαταθήκη για τον Ελληνικό λαό και η δουλειά που έγινε για τις Γερμανικές Οφειλές και η δουλειά που έγινε για το Χρέος και η δουλειά που έγινε για μεγάλα σκάνδαλα, αλλά και η δουλειά που έγινε για να έρθει η κοινωνία κοντά στη Βουλή.

Δ. Τ. : Θυμάμαι πλάνα από εκείνη την περίοδο της συγκατοίκησής σας με τον κύριο Τσίπρα, να σας κρατάει την ομπρέλα και να περπατάτε στο... ήταν τότε νομίζω με την εκλογή Παυλόπουλου, έτσι δεν είναι; Ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα.

Δ. Τ. : Και εμείς οι Κοινοβουλευτικοί συντάκτες...

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μία ψήφος που μετανιώνω, να το πω και αυτό.

Δ. Τ. : Θα το πούμε. Και εμείς οι Κοινοβουλευτικοί συντάκτες που βλέπαμε αυτή την εικόνα λέγαμε ότι, η Ζωή τώρα είναι τρίτος τη τάξει πολιτειακός παράγοντας, ενδεχομένως κάποια στιγμή να έχει φιλοδοξία να αντικαταστήσει τον Αλέξη Τσίπρα στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και στην Πρωθυπουργία. Τότε, που ήταν ακόμα ανέφελο το τοπίο, σας είχε περάσει από το μυαλό μία τέτοια σκέψη, ότι μετά τον Τσίπρα, εγώ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Δεν μου είχε περάσει καθόλου, γιατί τότε ήτανε μία περίοδος που το ζητούμενο ήταν να στηρίξουμε όλοι μία προσπάθεια για την οποία μας έδωσε εντολή ο Ελληνικός λαός. Και η αλήθεια είναι, κύριε Τάκη, ότι δεν ήταν ποτέ πρώτη μου φιλοδοξία το τι θα γίνω, αλλά το τι θα κάνω. Τώρα, κάποια πράγματα, για να μπορέσεις να τα κάνεις πρέπει να αποκτήσεις και την ανάλογη θέση ευθύνης.

Δ. Τ. : Πρέπει να γίνεις, ακριβώς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Δεν αποποιούμαι αυτή την προοπτική, δεν παριστάνω, δηλαδή, ότι δε θέλω να κυβερνήσω, αλλά σίγουρα δεν θα το κάνω πάση θυσία, ούτε με κάθε τίμημα.

Δ. Τ. : Τότε θέλατε όμως; Εκείνη την περίοδο; Το βλέπατε ως προοπτική;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Τότε, πραγματικά, πίστευα, κύριε Τάκη, ότι θα έχουμε μία θητεία μακρά, πραγματικών και ουσιαστικών μεταρρυθμίσεων, εκδημοκρατισμού, πρωτοβουλιών για την κοινωνία, αποτίναξης του Χρέους. Πραγματικά, πίστευα ότι υπήρχε, και το πιστεύω ότι υπήρχε, πεδίο πραγματικών πρωτοβουλιών πολιτικών και δεν μου περνούσε από το μυαλό ότι θα ακολουθούσε αυτή την τόσο τυχοδιωκτική διαδρομή αυτός ο άνθρωπος και όσοι τον περιστοίχισαν και όσοι τον στήριξαν.

Δ. Τ. : Εξαπατηθήκατε δηλαδή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα το έθετα έτσι.  Σίγουρα, σίγουρα πάντως...

Δ. Τ. : Ή ήταν αυταπάτη; Για να θυμηθώ και μία προσφιλή φράση; Είχατε αυταπάτες ή εξαπατηθήκατε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν το θέσουμε στο επίπεδο το αξιόποινο, νομίζω ότι υπήρξε απατηλή δράση και του Τσίπρα και των συν αυτώ. Αν μιλήσουμε, όμως, για αυτό που ονομάζει ο Τσίπρας αυταπάτες, ότι, δηλαδή, αυτά που τότε λέγαμε απλώς δεν γίνονται, αυτό είναι αισχρό ψέμα. Καί γίνονται καί θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά χρειάζεται δουλειά και πολιτική βούληση.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, μια και μου το αναφέρετε εσείς, δεν μπορεί να μην πάρω την αφορμή να σας ρωτήσω. Σας θυμάμαι όταν ολοκληρώθηκε η ψηφοφορία για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, με πολύ-πολύ θερμά λόγια να πηγαίνετε στο γραφείο του κυρίου Παυλόπουλου για να αναγγείλετε την απόφαση της Βουλής και τότε μιλήσατε με πολύ θερμά λόγια καί για την περίοδο του 2008 καί για τη στάση που κράτησε και λοιπά. Μάλιστα, υπήρξαν και συζητήσεις κάποιων που είπαν ότι ο κύριος Παυλόπουλος ενδεχομένως εξαργύρωσε με την υποψηφιότητά του και την αποδοχή από το ΣΥΡΙΖΑ εκείνη τη στάση που είχε κρατήσει το 2008. Και σας ακούω σήμερα να λέτε, ότι μετανιώσατε για την ψήφο που δώσατε στον κύριο Παυλόπουλο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, μετάνιωσα. Ήλπιζα ότι ο κύριος Παυλόπουλος θα ήταν ο Καθηγητής που είχε γράψει βιβλία για την αντισυνταγματικότητα των Μνημονίων και για την ανάγκη αποτίναξής τους. Τελικώς, αποδείχθηκε και από τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας, ότι ήταν ο Βουλευτής που ψήφισε αντίθετα με όλα όσα είχε γράψει και η εμπειρία μου, βέβαια, από τον κύριο Παυλόπουλο ως Πρόεδρος της Βουλής ήτανε αλγεινή, διότι είδα έναν άνθρωπο, πραγματικά, να είναι συνομιλητής των δανειστών πίσω από τις πόρτες και πίσω από τις πλάτες, να με παίρνει τηλέφωνο τέσσερις το πρωί αγωνιώντας αν έχει υπογραφεί το Μνημόνιο, γιατί είχε υποσχεθεί να το δημοσιεύσει και να λειτουργεί τελικά ως επιτετραμμένος άλλων Κυβερνήσεων και όχι ως επικεφαλής του Ελληνικού λαού και του Ελληνικού κράτους.

Δ. Τ. : Άρα, από την θητεία σας αυτό είναι που έχετε μετανιώσει;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό σίγουρα το έχω μετανιώσει.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, να επιστρέψουμε στην πολιτική επικαιρότητα και με αυτό να κλείσουμε με την... μάλλον έχω ακόμη ένα τελευταίο ερώτημα που αφορά και τη Νομική σας ιδιότητα. Μου είπατε και για την υπόθεση Παπαγγελόπουλου. Υπάρχει μια συζήτηση, αν τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ, έτσι όπως χειρίστηκε την υπόθεση Novartis, είχε κάποιο αποτέλεσμα, διότι εδώ, έχουμε μία αρχειοθέτηση όλων των πολιτικών προσώπων, κατ' αυτή την έννοια δικαίωσής τους, και μία τώρα νυν παραπομπή του κυρίου Παπαγγελόπουλου, θα περιμένουμε να δούμε τι θα πράξει το Δικαστικό Συμβούλιο, αν τελικά και εκεί πάμε στο Ειδικό Δικαστήριο, και δύο κόμματα, οι μεν να μιλούν περί σκευωρίας και οι δε, για κάλυψη ενός σκανδάλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τι λέω;

Δ. Τ. : Τι λέτε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, υπήρξε κατάχρηση εξουσίας. Είναι άλλο η σκευωρία, άλλο κατασκευάζω εξ υπαρχής κάτι το οποίο δεν υπάρχει καθόλου και είναι άλλο καταχρώμαι την εξουσία που έχω να ερευνήσω, προκειμένου να ενοχοποιήσω  αυτόν τον οποίο ερευνώ. Κατάχρηση εξουσίας υπήρξε καραμπινάτη και για αυτό πρέπει να ελεγχθεί και η κυρία Τουλουπάκη και ο κύριος Παπαγγελόπουλος και ο κύριος Βαξεβάνης και όλοι όσοι συνέπραξαν.

Δ. Τ. : Πιστεύετε αυτό που έλεγε η τότε Αντιπολίτευση, ότι ο  ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να βάλει τους αντιπάλους του στη φυλακή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι το να καταχράσαι την εξουσία σου για να αποκτήσεις πολιτικό προβάδισμα είναι ανεπίτρεπτο, ακόμη και αν οι αντίπαλοί σου πρέπει να ελεγχθούν. Ειδικά αν αυτοί που ελέγχονται είναι οι αντίπαλοί σου, οφείλεις να τηρήσεις - και πάντα, όποιος κι αν είναι - οφείλεις να τηρήσεις μέχρι κεραίας τις αρχές του κράτους δικαίου, προκειμένου να οδηγηθείς στην ουσιαστική αναζήτηση και ανεύρεση της αλήθειας.

Δ. Τ. : Ήθελε, όμως, να τους βάλει φυλακή, όπως λένε τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας; Τον κύριο Γεωργιάδη τον ακούω συνέχεια να το λέει αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ξέρω εάν ήθελε να τους βάλει φυλακή, ήθελε σίγουρα, όμως, να αξιοποιήσει μία εκκρεμότητα ποινική και να την χρησιμοποιεί πολιτικά. Το αν ήθελε να τους βάλει φυλακή δεν το ξέρω, γιατί; Γιατί ό,τι διαδικασία ξεκίνησε ο ΣΥΡΙΖΑ δήθεν προανακριτική και δήθεν ερευνητική, κατέληξε να ψηφίζει ότι είναι αναρμόδια η Βουλή, ότι έχουν παραγραφεί και ούτω καθεξής. Θεωρώ, δηλαδή, ότι προσέβλεπε, ενδεχομένως, και σε έναν συμψηφισμό στην συνέχεια, ενδεχομένως και σε μία συναλλαγή, σίγουρα, πάντως, σε μία πολιτική εργαλειοποίηση αυτού που είναι ανεπίτρεπτο να πολιτικοποιείται και είναι η ποινική διαδικασία.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, για τον κύριο Παππά μου είπατε ότι ορθώς θα πάει στη Δικαιοσύνη, αν τελικά το Δικαστικό Συμβούλιο αποφασίσει την σύσταση Ειδικού Δικαστηρίου. Για τον κύριο Παπαγγελόπουλο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ορθώς.

Δ. Τ. : Πρέπει και εκεί να συσταθεί Ειδικό Δικαστήριο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως. Σαφέστατα. Δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Είναι πραγματικά καραμπινάτα τα στοιχεία, είναι οφθαλμοφανή σε εμένα. Όταν δημοσιεύονται καταθέσεις μαρτύρων που δεν τις έχουν δώσει οι μάρτυρες και αυτοί είναι, υποτίθεται, προστατευόμενοι μάρτυρες, δηλαδή, προαναγγέλλονται στην Κυβερνητική εφημερίδα τότε, του κύριου Βαξεβάνη, καταθέσεις οι οποίες ακόμα δεν έχουνε δοθεί επισήμως και διακινούνται και διαχέονται και χρησιμοποιούνται και σε πολιτική συγκυρία κρίσιμη που ήτανε...

Δ. Τ. : Η εμπλοκή του Κώστα Βαξεβάνη, μία και αναφέρετε το όνομα, με την κλήση του για κατάθεση,  είναι επίθεση στην ερευνητική δημοσιογραφία;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν είναι, δεν είναι επίθεση στην ερευνητική δημοσιογραφία και ο κύριος Βαξεβάνης καλά θα κάνει αντί να κρύβεται πίσω από την ιδιότητά του τού δημοσιογράφου, να εξηγήσει πώς ως δημοσιογράφος συμμετείχε σε μία επιχείρηση η οποία είναι επιχείρηση κατάχρησης εξουσίας. Πώς εμφανίστηκε η εφημερίδα του, δηλαδή, στις 3 Φλεβάρη του 2008 τότε, να δημοσιεύει, να προ-δημοσιεύει καταθέσεις προστατευόμενων μαρτύρων που δεν είχαν δοθεί...

Δ. Τ. : Μάλιστα. Αυτό λέτε είναι το πιο σημαντικό στην υπόθεση αυτή.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι καραμπινάτο. Εγώ με αυτό θεωρώ ότι θα πρέπει να ασχοληθεί, ειδικά η Δικαιοσύνη, καί για τον κύριο Βαξεβάνη καί για την κυρία Τουλουπάκη και θεωρώ ότι είναι ανεπίτρεπτο και με αυτό… και αυτό θα ήθελα να μεταδώσω από την αποψινή μας συζήτηση: είναι ανεπίτρεπτο οποιοσδήποτε έχει εξουσία, είτε κυβερνητική, είτε δικαστική, είτε του τύπου, να θεωρεί ότι μπορεί να τυλίξει οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο σε μία κόλλα χαρτί.

Δ. Τ. : Μάλιστα. Τώρα, τελευταίο μου ερώτημα, αξιοποιώ και την Νομική σας ιδιότητα, γιατί υπάρχει κάποια εξέλιξη όσον αφορά την δολοφονία Γρηγορόπουλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.

Δ. Τ. : Κάποια Δικαστική εξέλιξη και Νομική εξέλιξη. Πείτε μας δυο λόγια για αυτό και με αυτό να κλείσουμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κύριε Τάκη, είναι πολύ σημαντικό. Θα γίνει την επόμενη Πέμπτη στις 24 Φλεβάρη, στην Ολομέλεια του Αρείου Πάγου. Επιτέλους, θα ακουστεί η Εισαγγελική αναίρεση, αναίρεση που άσκησε ο κύριος Πλιώτας,  ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, κατά της απόφασης του Μικτού Ορκωτού Εφετείου Λαμίας, με την οποία δόθηκε ελαφρυντικό στον Κορκονέα και του επετράπη να αποφυλακιστεί, δηλαδή, επιβραβεύτηκε, στην ουσία, για τη δολοφονία του παιδιού. Είναι μία αναίρεση την οποία ζητήσαμε με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο, ως συνήγοροι της οικογένειας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Ακούστηκε η υπόθεση ενώπιον του τμήματος του Αρείου Πάγου, πλειοψήφησαν τρεις Δικαστές που είπαν, να αναιρεθεί η απόφαση, αλλά μειοψήφησαν δύο, που είπαν να μην αναιρεθεί και έτσι, θα εισαχθεί τώρα...

Δ. Τ. : Μάλιστα, θα έχουμε την αναίρεση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: ...ναι, στην Ολομέλεια.

Δ. Τ. : Ωραία. Σας ευχαριστώ πολύ για τη συζήτησή μας, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ και εγώ, κύριε Τάκη.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Να είστε καλά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.