Ζωή Κωνσταντοπούλου: Συνέντευξη στον Real Fm (27/07/2022)

H συνέντευξη της Ζωής Κωνσταντοπούλου στον Real FM 97.8 στην εκπομπή του Άκη Παυλόπουλου και του Μάνου Νιφλή.

ΜΑΝΟΣ ΝΙΦΛΗΣ: Θα πάμε τώρα στην τηλεφωνική μας γραμμή, στην πρώην Πρόεδρο της Βουλής και Πρόεδρο της Πλεύσης Αλλαγής και Νομικό…

ΑΚΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ:  …της Πλεύσης Ελευθερίας, αν δεν κάνω λάθος, συγγνώμη..

Μ. Ν. : …της Πλεύσης Ελευθερίας, εγώ συγγνώμη, εγώ συγγνώμη. Κάνω εγώ λάθος και ζητάς εσύ συγγνώμη; Όπως και να ‘χει και Νομικό, αυτό δεν αλλάζει ποτέ…

Α. Π. : …και φίλη της εκπομπής…

Μ. Ν. : Καλό σας μεσημέρι, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα.

Α. Π. : Να’στε καλά.

Μ. Ν. : Να’στε καλά.

Α. Π. : Σας ζητήσαμε να επικοινωνήσουμε γιατί σήμερα υπάρχει μια κινητοποίηση από τους πληγέντες του Ματιού, και με τη δική σας Νομική υποστήριξη, προκειμένου σε Δικαστικό επίπεδο η υπόθεση αυτή να αναβαθμιστεί ως προς την αντιμετώπισή της. Είναι έτσι, το περιγράφουμε σωστά, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κύριε Παυλόπουλε. Θα μεταβούμε σε λίγο, στις 12:00 η ώρα, στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου μαζί με κατοίκους του Ματιού για να ζητήσουμε το αυτονόητο, δηλαδή, να διερευνηθεί το κακούργημα της έκθεσης που δεν διερευνήθηκε ανακριτικά ποτέ, μολονότι και ο αρμόδιος Ανακριτής το ζήτησε κατ’ επανάληψη, διαπιστώνοντας ότι υπάρχουν σοβαρά στοιχεία για την τέλεση του κακουργήματος αυτού και μολονότι και το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών είχε κρίνει ότι πρέπει να γίνει ανάκριση. Είναι, πραγματικά, σκανδαλώδες, σε αυτή την υπόθεση που αποτελεί Εθνική τραγωδία και την βίωσαν τραυματικά οι άνθρωποι που καταστράφηκαν οι ζωές τους και οι οικογένειές τους, και οι άνθρωποι που έχασαν τη ζωή τους με τρόπο μαρτυρικό. Τη βίωσε τραυματικά και ολόκληρη η Ελληνική κοινωνία και αποτελεί πληγή ανεπούλωτη στην πρόσφατη ιστορία μας. Είναι σκανδαλώδες ότι κάποιοι σε αυτή την υπόθεση πέφτουν μονοί-διπλοί προκειμένου οι ευθύνες να αποσειστούν, προκειμένου οι υπαίτιοι να αφεθούν ανενόχλητοι και ανέλεγκτοι και προκειμένου, γενικά, η υπόθεση να υποβαθμιστεί.

Μ. Ν. : Να ρωτήσω κάτι, κυρία Κωνσταντοπούλου; Ζητώ συγγνώμη που σας διακόπτω. Να ρωτήσω, μόνο, το εξής: εδώ έχει πάει κάτι λάθος, ή έχει πάει κάτι εσκεμμένα, θα ρωτήσω εγώ, λάθος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει πάει κάτι εσκεμμένα λάθος, είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό. Θα πρέπει να σας πω, και νομίζω ότι είναι κάτι που δεν έχει επαρκώς αναδειχθεί, ότι μετά το έγκλημα στο Μάτι – γιατί εγώ πάντα λέω, και εξαρχής είπα, και όταν έκανα την πρώτη Μηνυτήρια Αναφορά τον Αύγουστο του ’18 αυτό είπα, αυτό που έγινε στο Μάτι δεν ήτανε ατύχημα, ήταν έγκλημα. Με λίγα λόγια, δεν ήτανε αμέλεια, ήτανε κακούργημα. Αυτό το οποίο, λοιπόν, δεν έχει αναδειχθεί, είναι ότι το 2019, ενώ εκκρεμούσε η Ανάκριση, ενώ υπήρχανε μηνύσεις σε βαθμό κακουργήματος για έκθεση σε κίνδυνο ζωής από την οποία προκλήθηκε θάνατος και σωματική βλάβη πάρα πολλών ανθρώπων, δηλαδή κατά συρροή, ψηφίστηκε το 2019, ένα χρόνο μετά…λιγότερο από ένα χρόνο μετά, τον Μάρτη, με τον Νέο Ποινικό Κώδικα, η πλημμεληματοποίηση της έκθεσης από την οποία προκλήθηκε βαριά σωματική βλάβη, δηλαδή η έκθεση που είχε ως θύματα όλους τους εγκαυματίες και βαριά τραυματισμένους και μειώθηκε η ποινή για την έκθεση από την οποία προκλήθηκε θάνατος και έτσι, ενώ τότε για την έκθεση από την οποία προκλήθηκε θάνατος, όταν συνέβησαν τα γεγονότα, η ποινή ήταν τουλάχιστον έξι και μέχρι είκοσι χρόνια, σήμερα είναι από πέντε έως δέκα, και για την έκθεση από την οποία προκλήθηκε βαριά σωματική βλάβη, ενώ ήταν η ποινή κακουργηματική, επρόκειτο, δηλαδή, για κακούργημα, τελικώς έγινε πλημμέλημα για το οποίο απειλείτο ποινή τρία έως πέντε έτη, που δεν εκτίεται κιόλας.  Αυτή η ενέργεια είναι μια από τις πολλές απόπειρες υπόθαλψης των υπαιτίων, που είναι υψηλά ιστάμενοι και το αντιλαμβανόμαστε, και…

Μ. Ν. : Επιχειρησιακά ή πολιτικά, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και τα δύο.   

Μ. Ν. : …γιατί προσπαθώ να το διακρίνω λίγο στο μυαλό μου, ότι, είναι, ίσως, διαφορετικές οι ευθύνες κάποιου που δεν λαμβάνει τη σωστή απόφαση και κάποιου που επιχειρεί ή δεν επιχειρεί. Δηλαδή, δεν ξέρω αν αυτό διαχωρίζεται κάπως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κοιτάξτε, προφανώς δεν μιλάμε για κάποιον… για  τον τελευταίο τροχό της αμάξης που μπορεί να έκανε ένα λάθος μέσα στη φωτιά, δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, μιλάμε για τους ανθρώπους που έδωσαν και γι’ αυτούς που δεν έδωσαν εντολές, για τους ανθρώπους που άφησαν εγκαταλελειμμένους τους κατοίκους. Οι κάτοικοι αφέθηκαν στη μοίρα τους, δεν ειδοποιήθηκαν καν ότι υπάρχει φωτιά, δεν εδόθη καμία ενημέρωση. Μόνοι τους, όσοι αντελήφθησαν εγκαίρως προσπάθησαν αβοήθητοι να διαφύγουν,  πάρα πολλοί έφυγαν προς τη θάλασσα, έπεσαν στη θάλασσα και έμειναν για ώρες αβοήθητοι, δόθηκε εντολή μη περισυλλογής νεκρών, δηλαδή μη περισυλλογής και ζωντανών πριν πέσει το σκοτάδι…

Α. Π. : Αυτό πως προκύπτει, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Προκύπτει από μαρτυρία η οποία έχει δημοσιοποιηθεί και την οποία έχω καταθέσει εγώ, προσωπικά, με τη Μηνυτήρια Αναφορά που υποβάλλαμε τον Αύγουστο του 2018 στον Εισαγγελέα, είναι μέσα στη δικογραφία, είναι και δημοσιοποιημένο στοιχείο και έχουμε, επιπλέον καταθέσει…

Α. Π. : Μαρτυρία από την πλευρά του Λιμενικού;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως.

Μ. Ν. : Ότι δόθηκε εντολή μη περισυλλογής…

Α. Π. : …περισυλλογής ζωντανών και νεκρών.

Μ. Ν. : …μη περισυνέλεξης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, μη περισυλλογή νεκρών, θα πει μη περισυλλογή και ζωντανών. Επίσης, θα πει όταν δίνει… αυτός ο οποίος δίνει την εντολή θα πρέπει να… είναι σαφές ότι, αντιλαμβανόμαστε όλοι, ότι γνωρίζει ότι υπάρχουν άνθρωποι στην θάλασσα.

Μ. Ν. : Προφανώς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν, λοιπόν, γνωρίζεις ότι υπάρχουν άνθρωποι στη θάλασσα…και μη γελιόμαστε, το ξέρανε, εγώ ξέρω ότι παίρνανε απεγνωσμένα τηλέφωνα όποιος μπορούσε και όποιος μάθαινε και όποιος..

Μ. Ν. : …όχι, εδώ οφείλω να σας πω, και πάλι ζητώ συγγνώμη που σας διακόπτω,  αλλά έτσι για την κουβέντα, να πω ότι επειδή εκείνη την βραδιά ήμασταν στον αέρα εγώ και ο  Άκης ο  Παυλόπουλος μαζί με τον Νίκο Στραβελάκη, άνθρωποι που ειδοποιούσαν εδώ, έπαιρναν εδώ τηλέφωνο και μας έλεγαν, είμαι στην θάλασσα, παίρναμε το Λιμενικό εμείς, ο αστυνομικός μας συντάκτης έπαιρνε στο Λιμενικό και το Λιμενικό του έλεγε δεν έχουμε καμία ειδοποίηση ότι υπάρχει πρόβλημα, στην αρχή της διαδικασίας, την ώρα που μας έπαιρνε κόσμος εδώ και έλεγε καιγόμαστε και είμαστε στη θάλασσα.

Α. Π. : Και μετά παίρναμε και κάπου αλλού.

Μ. Ν. : Ναι, ναι.

Α. Π. : Τα θυμάσαι;

Μ. Ν. : Ναι, ναι, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε…

Α. Π. : Τα θυμάσαι;

Μ. Ν. : Ναι, ναι, ναι, παίρναμε και αλλού.

Α. Π. : Τα θυμάσαι. Παίρναμε και αλλού.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα ξέρω ότι υπήρχανε και κλήσεις σε Υπουργικά γραφεία και ούτω καθεξής, κυκλοφορούν αυτά αλλά καί ανακριτικά καί από την υπόθεση προκύπτει αυτή η μαρτυρία στην οποία αναφέρθηκα, είναι από επικεφαλής των ΟΥΚ η οποία είναι δημοσιοποιημένη από τότε, εμείς σας λέω την καταθέσαμε 6/8 του ’18 και επιπλέον καταθέσαμε και ως ντοκουμέντα μαγνητοσκοπήσεις από το λιμάνι της Ραφήνας όπου 11:00 η ώρα το  βράδυ είχαν ήδη εναποθέσει δύο σορούς στο λιμάνι και δεν τις μετέφεραν για να μην καταγραφούν ως νεκροί. Και για να βγει ο κύριος Τσίπρας μετά από μία ώρα και να παριστάνει τον ανήξερο και να παριστάνουν όλοι μαζί τότε τους ανήξερους, ότι ενημερώνονται, γενικώς, για τις φωτιές, για τα Χανιά, για την Κινέττα και γι’ αυτή τη φωτιά στον Βουτζά, που κατέβηκε απ’ τον Βουτζά, έτσι την ανέφεραν, και για να πει ο κύριος Τσίπρας το περίφημο, τότε, ενώ παρίσταναν ότι δεν γνωρίζουν για νεκρούς, ε, σε δύο ώρες τι να κάνει;  Μα σε δύο ώρες σώζεις ολόκληρη τη χώρα.

Μ. Ν. : Ναι, αλλά από τη μία πλευρά αυτή είναι η πολιτική διαχείριση του κομματιού μετά την τραγωδία. Θέλω να πω ότι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: όχι, κύριε Νιφλή, κύριε Νιφλή, επιτρέψτε μου να σας πω το εξής γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό: στις δώδεκα παρά είκοσι το βράδυ και στις δώδεκα που γίνεται αυτή η αναμετάδοση για τα μάτια του κόσμου και μέσα ενημέρωσης, δεν είναι μετά την τραγωδία, η τραγωδία είναι εν εξελίξει για αυτούς που είναι μέσα στη θάλασσα και χαροπαλεύουν και άλλους που περιμένουν βοήθεια…

Μ. Ν. : …είναι σε εξέλιξη, έχετε δίκιο, σε αυτό έχετε δίκιο. Εγώ απλώς…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …με συγχωρείται λίγο. Και κάποιοι αντί να συντονίσουν, να ανασκουμπωθούν και  να κοιτάξουν να σώσουν έστω αυτούς, κοιτούσαν πως θα σώσουν το προφίλ τους.

Μ. Ν. : Αυτό, πάντως, που περιμένει περισσότερο ο κόσμος – αυτό πήγαινα να σας ρωτήσω, κυρία Κωνσταντοπούλου, είναι αν, τελικά, ποινικά θα μάθουμε, θα βγει κάτι, θα μάθουμε τους υπεύθυνους, βρε αδελφέ. Γιατί μας αναλύσατε πριν τις ποινές και λέω ότι ένα κομμάτι στην αναφορά σας και όσα μας λέτε τώρα αφορά στην πολιτική διαχείριση που έχει να κάνει με το φαίνεσθαι και πως το αντιμετώπισαν, αλλά υπάρχει ένα πραγματικό κομμάτι που είναι, παιδιά τι πήγε λάθος. Θα μάθουμε ποτέ;

Α. Π.: Και έχω και μια πραγματική απορία μετά.. απαντήστε στο ερώτημα του Μάνου… γιατί εγώ έχω και μια πολύ ειλικρινή απορία πάνω σε αυτά που λέτε

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κοιτάξτε, κατ’ αρχάς εγώ θα πρέπει να πω ότι, δυστυχώς, οι προσπάθειες να μην μάθουμε ποτέ με τρόπο δικαστικής σφραγίδας όλους τους υπαιτίους, είναι σε εξέλιξη. Γιατί και πρόσφατα, τον Ιούλιο, δηλαδή, του ’22, 15 Ιουλίου, πριν από δεκατρείς μέρες, ο κύριος Στυλιανίδης που είναι ο αρμόδιος Υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, έδωσε μια συνέντευξη στην οποία ανήγγειλε, προανήγγειλε ότι είναι επιβεβλημένη η αποποινικοποίηση της ευθύνης των μελών της Πυροσβεστικής, και μάλιστα αναφέρθηκε συγκεκριμένα στα γεγονότα στο Μάτι και τα περσινά. Είπε, δηλαδή, με λίγα λόγια ότι θα πρέπει να αποποινικοποιηθεί η ευθύνη ακόμη και των επιτελών της Πυροσβεστικής για επιχειρησιακές αποφάσεις που λαμβάνονται είτε στο πεδίο είτε στο Κέντρο Επιχειρήσεων, και είπε, μάλιστα, ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε εκατόν επτά ανθρώπους σήμερα να είναι με το ενδεχόμενο καταδίκης. Δηλαδή καταλαβαίνετε ότι και σήμερα ακόμη εκφράζεται ανερυθρίαστα η πολιτική πρόθεση να κουκουλωθούν οι ευθύνες. Εάν εκατόν επτά άνθρωποι παραπέμπονται για να δικαστούν, θα πρέπει να δικαστούν, δεν θα αποφασίσει ο Υπουργός οποιασδήποτε Κυβέρνησης ότι αυτοί δεν θα δικαστούν γιατί δεν του αρέσει που είναι εκατόν επτά.

Μ. Ν. : Σ’ αυτό έχετε δίκιο, εντάξει, σ’ αυτό έχετε δίκιο.

Α. Π. : Όμως, επειδή όλοι ζήσαμε, ο καθένας από το δικό του πόστο μαζί με το Μάνο εκείνο το βράδυ την τραγωδία, εγώ έχω μια απορία: όταν λέτε ότι είχανε δώσει εντολή να μην περισυλλεγούν οι νεκροί άρα πιθανότατα και ζωντανοί που πάλευαν για τη ζωή τους εκείνη τη φοβερή νύχτα, γιατί;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η εντολή μη περισυλλογής είναι ξεκάθαρο ότι δόθηκε προκειμένου να μην δημοσιοποιηθεί στο κοινό, στους πολίτες, πριν να γίνει αυτή η σύσκεψη υπό τις κάμερες, να μη προαναγγελθεί ότι υπάρχουν νεκροί. Το να αναλαμβάνεις, όμως, αυτή την ευθύνη, συγκαλύπτοντας την ύπαρξη νεκρών να αφήσεις αβοήθητους και τους ζωντανούς και την ώρα που θα πρέπει να προσπαθείς να τους σώζεις τους ζωντανούς, να είσαι μπροστά στις κάμερες και να κάνεις συσκέψεις, να ενημερώνει ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής, δηλαδή, που επρεπε να δίνει εντολές και μόνον εκείνη την ώρα, να ενημερώνει τον Πρωθυπουργό περί ανέμων και υδάτων και να κάνουνε κουβεντούλα… δείτε, παρακαλώ, εκείνη τη σύσκεψη που έγινε υπό τις κάμερες, θα σοκαριστείτε, θα σοκαριστείτε γιατί ξέρουμε, πια, ότι τότε γνώριζαν τι έχει συμβεί και γνώριζαν ότι είναι συνάνθρωποί μας εγκλωβισμένοι, αποκλεισμένοι, τραυματισμένοι μέσα στη θάλασσα παλεύοντας για τη ζωή τους. Και πολλοί έχασαν τη ζωή τους.

Α. Π. : Ναι αλλά θα καταλάβαινα διαχειριστικά, το… μη λέτε αριθμούς, σώστε τους πάντες, όσους προλαβαίνουμε, όσους μπορούμε και να κάνουμε μετά μια  αποτίμηση της τραγωδίας. Το μην περισυλλέξετε, είναι κάτι άλλο, είναι…

Μ. Ν. : Σου λέει πριν… για να μην εγκριθούν οι αριθμοί πριν τη σύσκεψη. Ωστόσο, πολύ απλοϊκό το σχόλιο που κάνω, κυρία Κωνσταντοπούλου, χωρίς να αμφισβητώ στο παραμικρό αυτά που λέτε, δεν έχω κανένα λόγο, ούτως ή άλλως τα δηλώνετε με την ευθύνη του λόγου σας, λέω, απλώς, ότι μου φαίνεται πολύ οργανωμένο όλο αυτό για το μπάχαλο που επικράτησε εκείνο το βράδυ, καταλάβατε πως το λέω, δηλαδή ότι είχανε τέτοια σπουδή…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, γι’ αυτό και αποκαλύφθηκαν τα πράγματα. Όμως, νομίζω… εγώ, δηλαδή, αν ήμουνα δημοσιογράφος, αυτές τις ερωτήσεις θα τους καλούσα και θα τους τις έθετα. Όπως, επίσης, έχω ζητήσει με τις αρχικές μου ενέργειες, αυτές οι ερωτήσεις να τεθούν. Κανονικά πρέπει να προσκληθούν ως μάρτυρες όλοι αυτοί οι εμπλακέντες, αφού δεν έχουν κληθεί ως ύποπτοι.

ΜΑΝΟΣ ΝΙΦΛΗΣ: Μάλιστα. Κυρία Κωνσταντοπούλου, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, σε δέκα λεπτά καταλαβαίνουμε ότι καταθέτετε…πηγαίνετε, προσφεύγετε…

ΑΚΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: …ξανά στη Δικαιοσύνη…

ΜΑΝΟΣ ΝΙΦΛΗΣ: Ωραία. Να είστε καλά, καλό σας μεσημέρι, κυρία Κωνσταντοπούλου, να είστε καλά. Γειά σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα. Να’στε καλά.